секта или нет вот вчём вопрос

[vit7]

«Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу» (1 Кор. 4, 16).

Общая тональность религиозных собеседований (даже носящих обличительный характер) не должна переходить в грубые формы. Сказано: «Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением» (1 Пет. 3, 15). Но подобное внешне мягкое отношение к еретикам никогда в апостольском учении все же не переходило пределов дозволенного.


Апостол Любви Иоанн Богослов учил: «Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его» (2 Ин. 1, 10-11).

К инославным мы должны относится как к немощному в вере.

[Индепендент]

А я с вами по русскому баптизму и русскому православию и спорить не буду. Однозначно, среднестатистический русский баптист больше разбирается в вопросах своей веры чем среднестатистический русский православный. А попробуйте сравнить например английского православного с англиканином.

Не имею такой возможности.

[Searhey]

Лео Таксиль:
"Когда, беседуя с ханжой, говоришь ему, что какой-нибудь представитель его касты - образцовый распутник, ханжа, осенив себя крестным знамением, обычно отвечает: - Увы! Но ведь и среди двенадцати апостолов нашелся один Иуда!
Очевидно, это означает:
- Я согласен, и среди нас попадаются подлецы, но, право же, редко, очень редко..."

Лео Таксиль - не самый хороший союзник в диалоге, Олег.
А его взгляд на людей, и понимание причин тех или иных их ответов - не самый лучший пример.

[Олег2008]

Лео Таксиль - не самый хороший союзник в диалоге, Олег.
А его взгляд на людей, и понимание причин тех или иных их ответов - не самый лучший пример.

Могу с вами согласиться - но ведь и такие люди как Лео - говорят иной раз правду-матку.
Не только у него такое можно услышать, к примеру: "Да, нам известно, что такой то такой то - сукин сын - но ведь это - наш сукин сын."
Примерно такой позиции и придерживаются православные, защищая честь религиозного мундира. Причем на протяжении почти 2000 лет.
Это - реалии жизни - и прошлой истории.

[Searhey]

Могу с вами согласиться - но ведь и такие люди как Лео - говрят иной раз правду-матку.

Верно. И сатана иной раз говорит правду...
Но принимать правду можно только тогда, крогда понятно не только что говорят, но и зачем говорят.
Вот когда и "что" в правде, и "зачем" - в правде, вот тогда это действительно правда в христианском смысле.

Не только у него такое можно услышать, к примеру: "Да, нам известно, что такой то такой то - сукин сын - но ведь это - наш сукин сын."
Примерно такой позиции и придерживаются православные, защищая честь религиозного мундира. Причем на протяжении почти 2000 лет.
Это - реалии жизни - и прошлой истории.

Просто христиане не принимают правды от тех, у кого собственная репутация оставляет желать лучшего.
Чтобы во-первых, не принять ложь. А во вторых, даже если это правда - не послужить той цели, которую преследует говорящий.

Поэтому критику православия от тех православных авторов, которых Вы цитируете, лично я принимаю целиком и полностью.
А от Вас все то же самое, теми же словами, дословно, и даже с той же интонацией (если бы ее передавал форум) - не принимаю.

Просто потому, что цели у этих слов разные...

[Сергий 69]

Но о чем я писал, мне известно по собственному опыту. Поскольку, в баптистскую церковь я пришел , оставив православие. И разницу о которой пишу, увидел сразу и по прошествии уже почти семи лет, мой взгляд не изменился.

Не всё так однозначно.Шесть лет назад мой друг ушёл в баптистскую церковь.Причины те же,что и Вы написали.Прошлой осенью вернулся,хотя и предполагалось уже стать пастором.Всё же Православие ставит планку для роста выше.Удивило его то,что после его поступка к нему стали ходить члены баптистской церкви,и среди них были одобряющие его решение.

[Индепендент]

Не всё так однозначно.Шесть лет назад мой друг ушёл в баптистскую церковь.Причины те же,что и Вы написали.Прошлой осенью вернулся,хотя и предполагалось уже стать пастором.Всё же Православие ставит планку для роста выше.Удивило его то,что после его поступка к нему стали ходить члены баптистской церкви,и среди них были одобряющие его решение.

Полагаю, что и ваша история не является примером некой однозначной , другими словами обязательной для всех, тенденции.Я говорил на основании своего опыта. Разумеется, я слышал о примерах, подобных тому, что описали вы и даже они есть среди участников Форума.Но почему то среди моих знакомых , таковых не имеется.Вообще, истории т.н. переходов мне думается, в общей массе верующих крайне редки. Чаще человек (как мне кажется) остается в вере, в которой он был воспитан с детства.Переход - трудный шаг , связанный в частности с проблемами в отношениях с близкими. Это я знаю по себе. Но ни разу (за все эти годы) я не усомнился в правильности и необходимости этого шага. Как говорится, хотите - верьте, хотите - нет.Благословений!

[Сергий 69]

Переход - трудный шаг , связанный в частности с проблемами в отношениях с близкими.Но ни разу (за все эти годы) я не усомнился в правильности и необходимости этого шага. Как говорится, хотите - верьте, хотите - нет.Благословений!

Я ведь не в пику Вам писал,дескать смотрите,люди к нам идут.Нет.Но про то,что даже при всех тех недостатках,которые Вы перечислили,люди всё же остаются,и даже приходят,зная с чем они столкнутся.Что их заставляет? Друг мой говорил о росте вверх.Не карьерном,а именно духовном.А переход конечно же всегда не лёгок,в первую очередь потому,что это переосмысление того пути какой был пройден,надо капитально "перетряхнуть" себя,чтобы на такое решиться.

[Индепендент]

Я ведь не в пику Вам писал,дескать смотрите,люди к нам идут.Нет.Но про то,что даже при всех тех недостатках,которые Вы перечислили,люди всё же остаются,и даже приходят,зная с чем они столкнутся.Что их заставляет? Друг мой говорил о росте вверх.Не карьерном,а именно духовном.А переход конечно же всегда не лёгок,в первую очередь потому,что это переосмысление того пути какой был пройден,надо капитально "перетряхнуть" себя,чтобы на такое решиться.

Я ничуть не обиделся. Насчет отсутствия духовного роста в протестантизме, скажу честно, мне это непонятно.Ведь что такое духовный рост как я это понимаю? Это приближение к Христу, преображение в Его образ , освящение в Духе Святом. Как к этому двигаться? Через изучение истин Писания, через молитву и пост. С помощью церкви , служения и общения в церкви. Все это есть в протестантизме. И как в этом может быть какой-то предел? Не понимаю в чем предел: в размышлении над Писанием, в молитве, в служении или общении? Так я думаю.

[Олег2008]

Верно. И сатана иной раз говорит правду...

Пример - в студию

Но принимать правду можно только тогда, крогда понятно не только что говорят, но и зачем говорят.
Вот когда и "что" в правде, и "зачем" - в правде, вот тогда это действительно правда в христианском смысле.

Как можно обмануть, сказав правду - "Туалет с надписью "М" предназначен для лиц мужского пола"?
Или - как можно обмануть, сказав правду - "Извините, у вас расстегнута ширинка"?

Оба утверждения - содержат истинную правду.
Вне зависимости - приятно вам или нет, что вы попали не в тот туалет - или что вам неприятно, что, спеша, вы забыли застегнуть ширинку.....
И нормальная реакция - будет адекватной.

А вот православная?
Вместо застегнуть ширинку - расстегнете еще и пояс - и гордо повернув голову, проследуете - до тех пор, пока штаны не упадут.....
Потому как сказал вам это - я....или иной.......А от нас правды, как вы утверждаете, не ждать....

Просто христиане не принимают правды от тех, у кого собственная репутация оставляет желать лучшего.

Уж у кого кого - а у вас (ортодоксов)- репутация ниже плинтуса.
Взять кровожадного святого И. Волоцкого или Никона, или Гонозова, или архиепископа Никона - убийцы афонских монахов......
Ну, а репутация этих православных самого высокого пошиба - ниже самого низкого плинтуса:

1. Благодарственный Адрес Митрополита Анастасия А. Гитлеру. 12 июня 1938 г. [1] Ваше Высокопревосходительство!
Высокочтимый Господин Рейхсканцлер!
Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю.

2. Из Воззвания к пастве Архиепископа Серафима (Лядэ).
Июнь 1941 г. [2]
Во Христе возлюбленные братья и сестры!
Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле... Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы... Наконец-то наша вера оправдана!...

3. Из Послания Митрополита Серафима (Лукьянова). 1941 г. [4] ... Да будет благословен час и день, когда началась великая славная война с III интернационалом. Да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога...

4. Телеграмма Всебелорусского Церковного Собора А. Гитлеру. 1942 г. [5] Первый в истории Всебелорусский Православный Церковный Собор в Минске от имени православных белорусов шлет Вам, господин рейхсканцлер, сердечную благодарность за освобождение Белоруссии от московско-большевицкого безбожного ярма..

5. 22 июня 1942 г. Е. Махароблидзе. Редактор "Церковного Обозрения" и секретарь Синода РПЦЗ) И нет слов, нет чувcтв, в которых можно было бы излить заслуженную благодарность освободителям и их Вождю Адольфу Хитлеру, восстановившему там свободу вероисповеданий, возвратившему верующим отнятые у них храмы Божии и возвращающему им облик человеческий.

6. Из Пасхального Послания Митрополита Анастасия 1942 г. [7] ... Настал день, ожидаемый им (русским народом), и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы... И древний Киев, и многострадальный Смоленск, и Псков светло торжествуют свое избавление как бы из самого ада преисподнего. Освобожденная часть русского народа повсюду уже запела... "Христос Воскресе!"...

Мерзость - пред Господом - эти ваши иерархи со всей ихней православностью - и мерзость перед памятью 30-ти миллионов.......

Я уж молчу о католиках.......

Какой же беспринципной ложью можно назвать ваши слова - о нашей репутации.

[nonconformist]

Я уж молчу о католиках.......

И это правильно. Замолчать вовремя это великое дело.
А то, например, вот что на свет можно извлечь по неосторожности:
28 апреля 1941 года
Глава хорватской католической Церкви архиепископ Алоизий Степинац Загребский выпускает воззвание, призывающее всех католических священников сотрудничать с правительством Анте Павелича.

А вот плоды такого плодотворного сотрудничества:

Многие православные в Хорватии принимают католичество, ради сохранения жизни.
Письмо католического епископа г. Мостар в ответ на на запрос главы хорватской католической Церкви архиепископа Алоизия Степинаца:
"...Когда новообращенные присутствуют на мессе, они (усташи. Ред.) их хватают, мужчин и женщин, охотясь за ними как за рабами. Из Мостара и Каплина в шести товарных вагонах матери, девочки и дети, которым еще не исполнилось восьми лет, были отправлены в Сурманцы, где их вывели из вагонов, отвели на высокий холм и сбросили живыми в глубокую пропасть. В приходе Клепца семьсот схизматиков из окрестных сел были уничтожены. Вице-губернатор Мостара, мусульманин, публично заявил (как государственный чиновник он должен был держать язык за зубами), что в одном только Любине 700 схизматиков были брошены в яму. В самом Мостаре сотни связанных были вывезены в вагонах за город и расстреляны как животные". Letter from Bishop of Mostar Alojzije Misic to Archbishop of Zagreb, Alojzije Stepinac. Quoted in Alexander, Stella. Church and State in Yugoslavia since 1945, p 32.

Так что копипастить мы тоже умеем. И про гомиков-пятидесятников на просторах инета информации пруд пруди. Поэтому плинтусы еще замерить нужно, у кого что там ниже.

[Сергий 69]

Как к этому двигаться? Через изучение истин Писания, через молитву и пост. С помощью церкви , служения и общения в церкви. Все это есть в протестантизме. И как в этом может быть какой-то предел? Не понимаю в чем предел: в размышлении над Писанием, в молитве, в служении или общении? Так я думаю.

Может дело в устроении духовной жизни? В Православии больше,чем у других развита направленность на покаяние.Пост,молитва,чтение Писания это средства для достижения смирения,и укрепление в борьбе со страстями.Вся жизнь Церкви подчинена этому.Посмотрите на церковный календарь,на чередование постов и праздников.Борьба и отдых,движение и привал.И всё это вместе,оттого и не так тяжко.Не знаю есть ли такое у протестантов?Если только по личной инициативе.

[Индепендент]

Может дело в устроении духовной жизни? В Православии больше,чем у других развита направленность на покаяние.Пост,молитва,чтение Писания это средства для достижения смирения,и укрепление в борьбе со страстями.Вся жизнь Церкви подчинена этому.Посмотрите на церковный календарь,на чередование постов и праздников.Борьба и отдых,движение и привал.И всё это вместе,оттого и не так тяжко.Не знаю есть ли такое у протестантов?Если только по личной инициативе.

Без покаяния не может быть прощения Божьего.Поэтому как без покяния?В нашей церкви на каждом Богослужении звучит призыв к покаянию. По поводу церковного календаря, соглашусь , что такого подробного расписания на каждый день в протестантизме пожалуй нет. Хотя разумеется , у нас есть и дни праздников и дни постов.Однако, навряли я соглашусь, что отсутствие именно такого календаря является препятствием для духовного роста христианина.

[Viktor.o]

...я чувствую что я меняюсь к лутшему...

Если это действительно так, то и хорошо. Ведь на то и учение, чтобы меняться в лучшую сторону, а не для того чтобы кто из людей признавал или не признавал "своим". Иисуса тоже не признавали в своё время что аж распяли.

[Сергий 69]

Ведь что такое духовный рост как я это понимаю? Это приближение к Христу, преображение в Его образ , освящение в Духе Святом. Как к этому двигаться? Через изучение истин Писания, через молитву и пост.

С этим согласится,пожалуй,любой православный человек.И чего же на этом форуме православных и протестантов мир не берёт?
Скажите,мне интересно,а посты у вас дело добровольное или это часть церковной дисциплины?