секта или нет вот вчём вопрос

[msv1012]

А вот отбросьте технические достижения современной цивилизации. А потом представьте себе Рим первого века и сравните. Предлагаю найти десять отличий.
Как и тогда, сегодня процветают суеверия и языческие традиции (типа ублажения домовых), как тогда так и сегодня всяческие колдуны и вещуны (в те времена жрецами обзывались) чувствуют себя на коне и не знают отбоя от клиентов (иногда даже весьма образованных людей), как тогда, так и сегодня главным достоинством является наличие определённого состояния - если у тебя есть миллион-другой - ты уже "элита" (по тем временам "патриций"). Как тогда, так и сегодня процветают коррупция, воровство, моженничество... Как тогда, так и сегодня человеческая жизнь практически ничего не стоит. Хочу напомнить древнюю римскую поговорку "homo homini lupus est" - "человек человеку волк" - ничего знакомого не находите?
Ничего не изменилось. Нет ничего нового под солнцем.

Я имел ввиду не научно-технический процесс и не обольщение людей материальным, а среду Православия как Христианства. И вот исходя из этого, все попытки неправославных утвердить своё учение в этой среде следует воспринимать не как проповедование Евангелия, а как попытку увода от Христианства в сторону субъективной ереси...

А насчёт проповеди в Африке и мусульманам - уже много раз на этом форуме православные ставили вопрос подобным образом и уже много раз было сказано - проповедуют, проповедуют и там и здесь и везде. И иудею и эллину.

Да не важно где и кому, а важно что! А уж то, что проповедуют Ваши единоверцы , никак нельзя рассматривать, как проповедь Евангелия, да ещё и подтверждённое таким сомнительным выражением одного знамения...

[lemnik]

Именно. Ложные традиции также уводят от Христа.

На традициях построено все православие. Вы что?

Я давно уже заметил, что в вашей голове ... одно другому, третьему, пятому, восьмому ничуть не мешает. Все перепутано, но на страницы форума ... вываливается.

[Певчий]

На традициях построено все православие. Вы что?

lemnik, как у Вас со зрением? Я же ясно написал, что ЛОЖНЫЕ традиции уводят от Христа, а не просто традиции уводят от Христа.
Ну, Вы же не Библию читаете сейчас, написанную 2000 лет назад. Это слова святых, живших в другое время, в чужой для Вас среде и говоривших не на Вашем языке Вы можете себе позволить трактовать превратно ибо то обычное явление для таких, как Вы. Это они не могут Вам сегодня возразить, когда Вы читаете их слова также невнимательно, как мои. Но я-то живу с Вами в одно историческое время, да и говорим мы с Вами на одном языке. Почему и могу себе позволить ткнуть Вас носом там, где Вы были невнимательны.

[Fair Is]

Почему и могу себе позволить ткнуть Вас носом там, где Вы были невнимательны.

Если вам сказать, что это не педагогично - вы ответите, что исключительно по большой любви.

[Певчий]

Если вам сказать, что это не педагогично - вы ответите, что исключительно по большой любви.

Какой Вы сообразительный...

[lemnik]

lemnik, Я же ясно написал, что ЛОЖНЫЕ традиции уводят от Христа, .

Все правильно!
Я именно про ваши, ЛОЖНЫЕ традиции (предания нпр.) и писал....

[анатолий17]

На традициях построено все православие. Вы что?

Вы можете это доказать?
На пример ,когда появились молитвы к святым?
Это традиция или учение церкви?

[анатолий17]

Все правильно!
Я именно про ваши, ЛОЖНЫЕ традиции (предания нпр.) и писал....

Вот вам часть православного предания,чем оно искажает учение Христа?
--------------------------------

2.ЗЛАТОУСТ
письмо перед ссылкой.

Сильные волны, жестокая буря! Но я не боюсь потопления, ибо стою на камне. Пусть свирепствует море: оно не может сокрушить камня! Пусть подымаются волны: оне не могут поглотить корабля Иисусова! Скажите, чего бояться мне? Ужели смерти? Мне еже жити Христос, а еже умрети, приобретение (Флп. 1, 21). Ужели ссылки? Господня земля и исполнение ея (Пс. 23, 1). Ужели описи имения? Ничто же внесохом в мир сей, яве, яко ниже изнести что моем (1 Тим. 6, 7). Я презираю устрашения мира сего, и посмеваюсь над его благами. Я не боюсь нищеты, не желаю богатства; не боюсь смерти и не желаю жизни, разве только для вашего успеха. Я для того говорю о настоящих моих обстоятельствах, и для того вопрошаю вас, возлюбленные, чтоб вас успокоить. Никто не может разделить нас! Что Бог совокупил, того человек разделить не может. Если о муже и жене сказано: еже Бог сочета, человек да не разлучает (Мф. 19, 6), ежели брака нельзя расторгнуть, то кольми паче нельзя разрушить церковь Божию. Ничего нет сильнее церкви! Сколь многие тираны покушались разрушить церковь! Сколько употребили они сковород? сколько печей? сколько зубов звериных? сколько острых мечей? Но нимало не успели. Где враги оные? Никто не говорит об них: все они забыты. Где церковь? Она сияет светлее солнца. Если христиане остались непобедимы и тогда, когда их было не много, то можно ли победить их ныне, когда вся вселенная исполнена благочестием? Не тревожьтесь настоящим событием. Окажите мне в одном любовь вашу, в непоколебимой вере. Я имею залог Господа, и не полагаюсь на мои силы. Я имею Его писание. Оно мне опора, оно мне крепость, оно мне спокойная пристань. Пусть вся земля придет в смятение! У меня есть письмецо; его читаю я, слова в нем для меня стена и ограда. Какие слова: Аз с вами есмь во вся дни до скончания века (Мф. 28, 20). Христос со мною, кого мне бояться? Пусть поднимаются на меня волны, пусть море, пусть неистовство сильных! сие для меня слабее паутины. И если бы не вы останавливали меня своею любовию, то я ныне же удалился бы отсюда. Я всегда молюсь: да будет воля Твоя, Господи! Не как хочет тот или другой, но как Ты хочешь. Вот моя крепость, вот мой камень неподвижный, вот моя трость неколеблемая. Если Богу угодно то, да будет! Если Ему угодно оставить меня здесь, благодарю Его. Я буду благодарить Его, где Он ни захочет меня поставить.

Ни от чего не приходите в смущение. Старайтесь быть в молитве. Это сделал диавол, чтобы погасить в вас расположение к молитве. Но он не успел нимало. Я вижу вас более ревностными и усердными. Завтра я выйду с вами для молитвы. Где я, там и вы, а где вы, там и я. Мы одно тело. А тело от головы, как и голова от тела, не отделяется. Мы разделяемся местом, но любовию соединены; даже смерть не может разлучить нас. Хотя умрет мое тело, но душа будет жива и станет воспоминать о сем народе. Вы мне овцы, как могу я забыть вас? Вы мне родные мои, вы моя жизнь, вы моя слава. Если вы преуспеваете; это слава мне, и жизнь моя, как богатство, лежит в сокровищнице вашей. Я готов тысячекратно положить за вас душу свою и не стою никакой благодарности, потому что исполняю долг. Добрый пастырь душу свою полагает за овцы своя (Ин. 10, 11). Пусть тысячекратно меня удавят, тысячекратно отсекут мне голову! Смерть сия поведет меня к бессмертию. Все претерпеваю я за любовь мою к вам; ибо я все предпринимаю, чтоб вам доставить безопасность; чтоб никто чужой не вошел в стадо мое, и оно сохранилось непорочным. Сей подвиг мой доставит мне венец. И чего я не потерплю для вас? Вы мне сограждане, вы мне отцы, вы мне братия, вы дети мои, вы члены мои, вы тело мое, вы свет мой, и лучше света! Вы всегда доставляли мне то, чего желал я. Вы презирали временное, отказывались от земного, возвышались к небу, отрешались от уз телесных и старались о блаженном исполнении учения Господа. Впрочем, может быть, Бог попускает мне терпеть злоумышляемое на меня для того, чтоб испытать меня несчастиями; потому что победа, конечно, от трудов зависит, и венец уготовляется за подвиги. Ибо и Божественный Павел сказал: течение скончах, веру соблюдох: прочее соблюдается мне венец правды (2 Тим. 4, 7). Вечный Господь всех да удостоит и вас венца сего! Аминь.
---------------------
Это ведь золото,достояние церкви,как это можно попирать и отказываться от этого?

[анатолий17]

К чему тогда ваши упрямые утвеждения,что православная церковь Первоапостольская и самая правильная?

Так оно и есть

Но православие не так категорично как непротестанство

На пример
Хомяков писал
,,Вы можете поклоняться Богу с иконами ,можете и без них,только не делайтесь их хулителями.

Это позиция православия по многим вопросам

А.Осипов говорил,что
Студент первого курса семинарии для студента четвёртого курса сущий еретик

Заблуждение и инакомыслие не грех,грех это целенаправленая хула на церковь ,что бы просто оправдать свои ереси любой ценой,осуждая то чего не понимаешь

[Певчий]

Все правильно!
Я именно про ваши, ЛОЖНЫЕ традиции (предания нпр.) и писал....

Нет, в предыдущем посте Вы озвучили мысль свою слишком некорректно.
Что же касается Вашего личного восприятия о том, насколько традиции ПЦ соответствуют истине вероучения Евангелия, так здесь уже Вы вправе озвучивать лишь исключительно СВОЕ разумение того. При этом Вы должны помнить, что из-за Вашей ограниченности в познаниях, Вы вполне можете делать и ложные выводы. Так будет честнее и объективнее...

[Олег2008]

И Вам, шалом. Только это не мой горячий призыв, а Апостольские увещания. И никакой ошибки в них нет... "Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. (Рим.6:3,4).

Вы никогда не встречались с таким определением - "Все люди - дети. Взрослые - тоже дети, но отягощенные опытом прожитой жизни."
А помните как у детей в детсадике?
Он ведь первый начал.....
И смех и грех......
А 2000 лет - это все подтверждается - как во всемирном и всехристианском детсадике.
На несколько форумов я приходил с одной мыслью - поинтересоваться, как в той или иной ситуации поступают православные, католики или еще кто.
И как только я озвучиваю свою деноминацию - все, я уже не человек, я не могу взывать к Господу - это может только истинный - который за оградкой спрятался, а нас всех типа к стенке, дети сатаны....

Так кто первый то начинает? А?
Вот Вам и объяснение.
Что можно дальше сказать?
Да, это плоть.
Да, это наше человеческое мышление и человеческая обида.
Да, мы не подставляем другую щеку - потому что мы люди.
Мы грешны, мы слабы, мы несовершенны.
Увы........

Олег2008, обратите внимание на то, что ереси ничем не более дело плоти, чем разногласия, распри, гнев.... и тому подобное, так что если Вы не еретик, а "просто" поддерживаете ссоры, вражду и распри, то не по плоти ли поступаете, а поступающие так...

Поступаю так, увы. И все тут именно так и поступают.
И считают себя - истиной в последней инстанции.
Ап. Павел ведь говорит - что хочу доброго - не делаю....
Это говорит человек - исполненный Духа Святого - не в пример многим здесь....
Что ждать от них (нас)?????????

[валерий докудин]

Так оно и есть

Но православие не так категорично как непротестанство

На пример
Хомяков писал
,,Вы можете поклоняться Богу с иконами ,можете и без них,только не делайтесь их хулителями.

Это позиция православия по многим вопросам

А.Осипов говорил,что
Студент первого курса семинарии для студента четвёртого курса сущий еретик

Заблуждение и инакомыслие не грех,грех это целенаправленая хула на церковь ,что бы просто оправдать свои ереси любой ценой,осуждая то чего не понимаешь

В чем по вашему мнению категоричность,и опять же ваши слова,как можете говорить если не понимаете,а если говорите о чем либо,то ставите в сравнение,по своему уму.

[lemnik]

[quote=анатолий17;2407354]

Вот вам часть православного предания,чем оно искажает учение Христа?

Ну сколько раз вам говорить одно и то же!
За психиатрической помощью не на этот сайт ... А лучше пойти и ... сдаться прямо в дурдом.

Это ведь золото,достояние церкви,как это можно попирать и отказываться от этого

Вот эта каша из своего, антисемита Златоуста и кусков из Библии, переведенных более 1000 лет тому, неграмотным переводчиком, с живого греческого на мертворожденный церковно-славянский - золото?

У вас, дружок, это не то, что абзацами не разделено, а даже знаки припинания не отделяют отсебятины и Слова Божьего.

И как модераторы такое кощунство терпят? Или Жорик вас "модерирует"?

[анатолий17]

В чем по вашему мнению категоричность,и опять же ваши слова,как можете говорить если не понимаете,а если говорите о чем либо,то ставите в сравнение,по своему уму.

На пример
Хомяков писал
,,Вы можете поклоняться Богу с иконами ,можете и без них,только не делайтесь их хулителями.

Неопротестанты говорят категорично ,иконы это идолопоклонство

[анатолий17]

[quote=lemnik;2408000]

Ну сколько раз вам говорить одно и то же!
За психиатрической помощью не на этот сайт ... А лучше пойти и ... сдаться прямо в дурдом.


Вот эта каша из своего, антисемита Златоуста и кусков из Библии, переведенных более 1000 лет тому, неграмотным переводчиком, с живого греческого на мертворожденный церковно-славянский - золото?

У вас, дружок, это не то, что абзацами не разделено, а даже знаки припинания не отделяют отсебятины и Слова Божьего.

И как модераторы такое кощунство терпят? Или Жорик вас "модерирует"?

Это ,как я понял ,обличение посредством Святого Духа

А мною приведённый текст действительно от Бога и чем он вам не понравился.Столько в нём любви к Богу и своей пастве