секта или нет вот вчём вопрос

[Natali T]

Вновь усложнение.
Господь сказал: "Человеки все сыновья и дочери Мои, а между собой братья и сестры, и в духовном мире вы свободны, так как с вами Бог Я"
Поэтому давайте детям оставим папу, а братьям и сестрам во Христе - Отца

Отче наш, что еси на Небеси.
На разных языках- по разному.
Но все понимают, что Отец Небесный-Один у нас на Небе.

[Renev]

Выскажу свое мнение. Мирские профессии и духовное наставничество это несколько разные понятия. Поэтому если выучился на духовника, а не получается - лучше уйти... ну скажем плотником работать - не согласны? В принципе это относится и к педагогам и к врачам ибо первые воспитывают человека, вторые его лечат. Если нет призвания - можно из человека сделать урода - морального или физического, а то и вовсе погубить. И то и другое страшно.. и третье страшно.

Духовник это не профессия, думаю это дар от Бога. Священников можно условно разделить на три категории: есть просто требоисполнители, в этом нет ничего предосудительного, если человек совершает таинства со страхом Божьем. Есть духовники, это те битые за которых двух не битых дают, люди с опытом духовной жизни, которые могут наставлять и лечить других. Не делать из людей свои копии, а раскрывать в каждом образ Божий. Думаю есть и третий вариант связанный с прозорливостью и тому подобное. Думаю последние две категории могут относиться и к лицам без духовного сана, просто с саном они более гармонично сочетаются. Настоящая беда когда человек переоценивает свои духовные силы, или начинает играть роль духовника не являясь им по сути, вот тогда можно как вы сказали и и урода сделать и покалечить и т.д. Часто их такими прихожане делают, а что удобно батюшка за всех думает. Примеров предостаточно. Все мое личное мнение. Поэтому надо пожалеть священников, и не вешать не него бремена не удобь носимые. Сан не делает их человека апостола Павла или Петра.

[Natali T]

Ага, нужно. Чисто теоретически это понятно.

Не понятно только как это сделать практически - постоянно помнить о своих грехах, ненавидеть их и любить себя (ту, которая всё это сделала).
Писала уже - искренне восхищаюсь теми людьми, которые действительно могут это совмещать. Не просто на словах, а в поступках, мыслях, повседневной жизни.

Ужас , конечно, но я понимаю автора и многих других, которые в секты уходят. Или в другие вероисповедания. Мало где еще можно встретить такой культ самобичевания (причем буквального), чувства вины, страха. Это, конечно, если самому читать многое из Предания и потом на практике этому всему следовать. Если подходить формально или полуформально (не углубляясь), то всё проще. Это всё имхо и личный опыт, ясное дело.

Но за ссылку о практических советах (христианских) как полюбить себя я буду очень признательна

Скажите если Бог так полюбил человека, что сошел на Землю в Теле и умер за наши грехи.
То разве можем мы не любить то что полюбил Бог?
Да , вы грешили, но покаялись и Бог вас простил, а Бог прощает так, что и не вспоминает.
Если Бог вас простил, то кто вы такая чтоб себя не простить?
Не нужно просто дальше грешить, а стараться жить праведно.
Приводите людей к Богу- самое лучшее что можно сделать, это привести к Богу хоть одну Душу.

[Романтичная]

Отче наш, что еси на Небеси.
На разных языках- по разному.
Но все понимают, что Отец Небесный-Один у нас на Небе.

А Сын тогда где ?

[ЕленКа]

msv1012

Не занимайтесь самоуничижением

Стоять у стеночки это не самоуничижение, имхо, а осознание своего места. Не кокетничая могу точно сказать - когда допускают к Причастию, тогда я имею право стоять где и как хочу (в рамках правил поведения в храме, конечно), а если нет, то надо (для себя) понять почему так и принять как должное, что ты тут по сути захожанка, а не прихожанка (независимо от веры, стажа хождения и т.д.).
Рада, что многие другие "дурного в голову не берут" и отсятся ко всему проще))

я уверен, что Вы измените своё личное отношение к иконам, мощам , святым и пр. Говорю так, потому-что и сам прошёл этот путь, от непонимания к пониманию...

Как же вам это удалось? Что помогло?

Священник тоже человек и может ошибаться. Бог и Ваше сердце-вот чьи сообщения слушайте...

Если почитать Предание, то сердце свое слушать как раз и не рекомендуется. А священника не слушать не получится) Так как он решает кому причащаться, а кому нет, а не я.

Когда Вам писали о самостоятельности, подразумевалось, что от Вас требуется всего лишь открытое сердце, а Дух Святой( и никто больше) уж найдёт способ вразумить Вас как Ему угодно. Тоже самое касается и Преданий...

А как Вы считаете, почему автор много лет ходила в православную церковь и так мало знала о вере? Заметьте, я даже не спрашиваю "почему так мало поняла". Вопрос о простом знании.
О том, что только Дух Святой открывает - ни секунды не сомневаюсь и согласна с Вами.

А вам что, недостаточно, что Вы образ Божий? Вот Божье в себе и любите, а человеческое и сатанинское нет...

А я не вижу в себе Божьего. Всё сомнительно...
Ладно, не буду о своем отношении к себе рассказывать, а то когда рассказываю, люди пугаться начинают))
За добрые слова и советы - спасибо.

Но именно в этой нашей немощи и открывается величие Божье.

Опять ппкс.

Проблема-то в чем? У меня, у автора. Почему я тут и пишу. Мало кто из священников занимается пасторством, если по сути говорить.
Люди себе как-то существуют в приходах. Одни приходят, другие уходят. Одни сами что то начинают учить, другим и не надо - их устраивает то, как есть.

И если у автора проблема была в том, что её никто не просвещал, была предоставлена самой себе и потом где-то у других хоть какие-то знания почерпнула (и ей теперь говорят, что это вряд ли истинные знания, без "двойного дна" - но в православии-то она ВООБЩЕ ничего не знала , и это не воспринимается почему-то как катастрофа) и сейчас она начинает "просыпаться", изменяться, оживать, то у меня проблема другая, хотя корень проблемы тот же, что и у автора (и последствия другие, она просто проснулась , а я как будто искалечилась и зашла в тупик).

За автора очень рада, если честно. Очень. С Божьей помощью она найдет истину. Она так радостно пишет о своих открытиях, о работе над собой - человек явно повернулся в сторону Бога и готов идти по дороге к Нему. Не формально. А дорога к Богу никогда простой и предопредленно-прямой не бывает. Зато такая решительность дает силу преодолевать многие преграды, искать правду. Очень-очень хочется, чтобы автору встречались те люди на пути, которые ее приблизят к истине, а не отдалят. Хотя решать где истина всё равно ей самой придется, вернее выбирать.
Может в этом и смысл всех разделений (расколов и т.д.) - чтобы человек научился выбирать (узнавать) истину?

[ЕленКа]

Приводите людей к Богу- самое лучшее что можно сделать, это привести к Богу хоть одну Душу.

А что такое - привести к Богу?

Вот в контексте данной темы - кто привел автора к Богу? Православие? (аргумент - многовековые традиции, обряды, крещение в младенчестве?
Или секта (условно говоря)? (аргумент - просвещение и наставление в вере).

[kirbill]

А что такое - привести к Богу?

Вот в контексте данной темы - кто привел автора к Богу? Православие? (аргумент - многовековые традиции, обряды, крещение в младенчестве?
Или секта (условно говоря)? (аргумент - просвещение и наставление в вере).

Какие страшные вещи вы говорите
Покаяние всяко должно

[Natali T]

Жена Спасается чадородием.

Вы с женой скольких родили?
Бог сказал обеим- плодитесь и размножайтесь.

[ЕленКа]

Какие страшные вещи вы говорите
Покаяние всяко должно

Чаво-чаво?)
Это был вопрос.

[Natali T]

А Сын тогда где ?

21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
Сын в Отце-, Отец в Сыне.
Мы все дети Божьи.
Если вы имели ввиду Иисуса, то Он на Небе, еще в сердце , еще в Евхаристии, еще в Духе Святом.

[ЕленКа]

Поэтому надо пожалеть священников, и не вешать не него бремена не удобь носимые.

Интересный у Вас вывод, честно говоря.

Получается, надо пожалеть священников , которые не справляются со своим служением и бодро повесить их бремена (а проще говоря - плоды их несправления со служением) на..
кого?

И пока все будут жалеть священников, уменьшится ли количество "уродов и калек" (бракованных плодов их служения)? Или судьба одного человека (или там десятка , сотни человек ) - фигня?

[Natali T]

А что такое - привести к Богу?

Вот в контексте данной темы - кто привел автора к Богу? Православие? (аргумент - многовековые традиции, обряды, крещение в младенчестве?
Или секта (условно говоря)? (аргумент - просвещение и наставление в вере).

Рассказать о Боге человеку, который пока еще не верующий, то есть не познавший на себе любви Божьей.
Я признаю католицизм и православие- это как две легкие христианской веры.Там есть все что нужно для спасения Духа , зачем искать секты , протистанские течения мне не интересны.

[nonconformist]

Интересный у Вас вывод, честно говоря.

Получается, надо пожалеть священников , которые не справляются со своим служением и бодро повесить их бремена (а проще говоря - плоды их несправления со служением) на..
кого?

А попробуйте сами ответить на этот вопрос. На кого? Других то нет. Имеем, то что имеем.

[Natali T]

Интересный у Вас вывод, честно говоря.

Получается, надо пожалеть священников , которые не справляются со своим служением и бодро повесить их бремена (а проще говоря - плоды их несправления со служением) на..
кого?

И пока все будут жалеть священников, уменьшится ли количество "уродов и калек" (бракованных плодов их служения)? Или судьба одного человека (или там десятка , сотни человек ) - фигня?

За Священников нужно молиться.

[kirbill]

Чаво-чаво?)
Это был вопрос.

Прошу прощения за не понимание
Но если будете есть из чистой тарелки и мыть руки перед едой, каждый раз, это ни капли вас не приблизит к Богу - это я про традиции