Идол. Идолы.

[BRAMMEN]

Вот сейчас Йицхак как раз и спрашивает о границах, где граница разделяющая в Библии человеческое и Божье, где граница разделяющая важное и второстепенное?

И почему не отвечаете?

[Renev]

И почему не отвечаете?

А у меня нет ответа (есть размышления), поэтому я внимательно слушаю (точнее читаю).

[nonconformist]

Хорошо.
А как Вы определяете что в Писаниях Богооткровенная истина, а что второстепенный вопрос, в котором есть человеческие ошибки и неточности?

Как бы попонятней сформулировать? Для меня Библия это прежде всего откровение Бога о Себе, о судьбах мира, о предназначении человека. Поэтому когда речь идет об этих вещах, то это непреложная истина, но при всем при этом раскрывающая постепенно в истории. От первых обетований Адаму, Ною, Аврааму и дальше через Моисея, пророков и находящая полное завершение во Христе.
Географические же, исторические, бытовые подробности, которые описаны в Библии должны проверяться с помощью соответствующих наук и уточняться ими при необходимости. Особенно это касается ветхозаветных книг, поскольку иногда автора от описываемых им событий отделяют столетия.

[surgeon]

Географические же, исторические, бытовые подробности, которые описаны в Библии должны проверяться с помощью соответствующих наук и уточняться ими при необходимости.

А как же "дружба с миром сим есть вражда против Господа"?

[nonconformist]

А как же "дружба с миром сим есть вражда против Господа"?

Вы же читать и писать, судя по всему научились, а это тоже науки мира сего.

[Fair Is]

Вот сейчас Йицхак как раз и спрашивает о границах, где граница разделяющая в Библии человеческое и Божье, где граница разделяющая важное и второстепенное? Вот и тут на мой взгляд тот же самый вопрос где граница переступив которую человек вступает в человеческие предания и отходит от Евангелия. Или как вы выразиличь прибавили:

Да, прибавил довольно резко, за что прошу извинить.
Но ведь прибавили и очень много... А зачем?

Тут ведь можно договориться и до крайностей, а давайте лежа причащаться, как апостолы, или давайте вообще не причащаться, так как слова Спасителя относились только апостолам. В зависимости от того куда мотнет.

Ну это уже другая крайность. Ведь Ап. Павел отстаивал то, что народы могут привносить некие традиции, за исключением запрета Бога на жертвоприношение и пр.
Что касается торговли в храмах - давайте посмотрим - разве Евангельские действия Иисуса - когда он выгнал торговцев не говорят о том, что не должно в Доме Отца торговать? А тем более заниматься торговлей самой Церкви? Разве Св. Предания должны противоречить Св. Писаниям? К чему театральность Литургии? А ведь это по другому - лицедейство. Разве нет? Пусть иконы украшают храмы, но зачем их целовать, освящать ими, и производить другие таинственные и непонятные вещи? Не следует ли предать земле останки людей, возимых по всему свету? Это не грех и кощунство? Пилить на части мощи Святых, убиенных за Веру. Думаете Православие потеряет? Ни чуть - только приобретет - живой разговор о Боге и с Богом в храмах, а не заученное и повторенное 40 раз Господи помилуй. И много других лишних и не нужных слов. Может быть 500 - 700 лет назад это имело какой-то смысл, но сейчас?

[Певчий]

А как же "дружба с миром сим есть вражда против Господа"?

Господь призывает не дружить с грехом. Фраза же "дружба с миром" - это образное выражение, поэтика. Живущие по стихиям падшего мира обычно движимы инстинктами поврежденного естества. Вот этим немощам и не нужно угождать, поощряя их в ближнем. Но дружественное отношение нужно проявлять ко всем людям, даже самым великим грешникам. Ибо, своей дружбой мы ни в коем случае не одобряем их заблуждений. Мы любим их не смотря на то, что они сегодня еще больны. А вот саму болезнь их мы не любим. Вот те, кто потакает болезням, те и дружат с миром греховным. А те, кто вступает в мирные диалоги с больными, дабы хоть как-то им облегчить их участь и страдания, те не согрешают против любви к Богу и ближнему.

[kirbill]

Судя по всему настолько, что трудно свести концы с концами.
Я еще раз говорю, что Вы избегаете думать и ответственности. И слова Ваши не имеют смысла, кроме как гадости плести.

Цитата из Библии:

"Мудрый сын [слушает] наставление отца, а буйный не слушает обличения.
От плода уст [своих] человек вкусит добро, душа же законопреступников - зло.
Кто хранит уста свои, тот бережет душу свою; а кто широко раскрывает свой рот, тому беда.
Праведник ненавидит ложное слово, а нечестивый срамит и бесчестит [себя]." (Прит.13:1-5)

Спаси Вас Бог!

Ай, молодца, осталось только подтвердить каким боком это ко мне относиться, а не просто, как спам-бот свою ахинею талдычить
Вот вам строки из Писания:
Стражи их слепы все и невежды: все они немые псы, не могущие лаять, бредящие лежа, любящие спать.Ис.56:10
И гадости заметьте я вам не плёл, просто показал вам, что вы пустослов и нет у вас аргументов для ваших надутых слов в мою сторону

[surgeon]

Вы же читать и писать, судя по всему научились, а это тоже науки мира сего.

Да, но с какой стати Божья мудрость проверяется человеческой?
Ведь "немудрое Божие премудрее человеков".

[nonconformist]

Да, но с какой стати Божья мудрость проверяется человеческой?
Ведь "немудрое Божие премудрее человеков".

Не хотите, не проверяйте, дело ваше. Можете верить и дальше, что Адам с Богом в райском саду играл в прятки.

[surgeon]

Не хотите, не проверяйте, дело ваше. Можете верить и дальше, что Адам с Богом в райском саду играл в прятки.

Но ведь вопрос не в этом, а в том, что Богодухновенное Писание ни в коем случае нельзя проверить на истинность мудростью века сего. Главный вопрос в том, какой именно смысл вкладывался пророками и евангелистами при написании. Этот смысл должен быть очень точен и не иметь никаких неоднозначностей, иначе спасительность текста превратится в свою противоположность.

Так как определить точный смысл написанного в Писании?

[nonconformist]

Но ведь вопрос не в этом, а в том, что Богодухновенное Писание ни в коем случае нельзя проверить на истинность мудростью века сего. Главный вопрос в том, какой именно смысл вкладывался пророками и евангелистами при написании. Этот смысл должен быть очень точен и не иметь никаких неоднозначностей, иначе спасительность текста превратится свою противоположность.

Так как определить точный смысл написанного в Писании?

Я уже писал выше о моем понимании смысла Библии. Сообщение № 2223
И этому пониманию нисколько не мешает, что в Библии встречаются исторические и другие неточности. Я не собираюсь бессмысленно подгонять исторические факты под библейское изложение. Библия это не учебник истории или естествознания, а учебник веры. Вот мое понимание вопроса.

[surgeon]

Библия это не учебник истории или естествознания, а учебник веры.

С этим я полностью согласен.

Но вот скажем, что человек подходит к вопросу о спасении и дерзает идти по этому пути. Он приходит к моменту того, что Путь, который ему надо пройти, лежит через пустыню, в которой 40 дней надо бы попоститься, чтобы преодолеть искушение, без которого не пройти далее.

Человек начинает искать смысл слова "пустыня" и значение смысла числа "40". Но если он станет искать за пределами Писания, в том, что мир вкладывает в пустыню и число 40, ничегошеньки толкового отыскать он не сможет, а скорее только запутается еще больше; потому что в мире из-за вавилонского смешения какие-то слова утратили свой первоначальный смысл, а какие-то сохранили, но понять на данном этапе не представляется возможым.

Стало быть, ответа нигде, кроме Писания, сыскать невозможно. Даже так: кроме Писания и еще если Бог откроет это. И вот, исходя из мест Писания, где встречаются сии символы, человек начинает сопоставлять их, чтобы получился непротиворечивый смысл, который удовлетворяет всем местам, погружается в безмолвие и просит Бога, чтобы тот дал ясную и завершенную картину того, что скрывается за этими символами.

Конечно, не имея мирских представлений о том, что просишь, невозможно вообще сформулировать этот вопрос. Вот таково назначение мира сего: увидеть, как задать вопрос. Назначение Писания - задать вопрос. Назначение Бога (если так можно выразиться) - дать ответ. Назначение человека - получить ответ.

[nonconformist]

С этим я полностью согласен.

Но вот скажем, что человек подходит к вопросу о спасении и дерзает идти по этому пути. Он приходит к моменту того, что Путь, который ему надо пройти, лежит через пустыню, в которой 40 дней надо бы попоститься, чтобы преодолеть искушение, без которого не пройти далее.

Человек начинает искать смысл слова "пустыня" и значение смысла числа "40". Но если он станет искать за пределами Писания, в том, что мир вкладывает в пустыню и число 40, ничегошеньки толкового отыскать он не сможет, а скорее только запутается еще больше; потому что в мире из-за вавилонского смешения какие-то слова утратили свой первоначальный смысл, а какие-то сохранили, но понять на данном этапе не представляется возможым.

Стало быть, ответа нигде, кроме Писания, сыскать невозможно. Даже так: кроме Писания и еще если Бог откроет это. И вот, исходя из мест Писания, где встречаются сии символы, человек начинает сопоставлять их, чтобы получился непротиворечивый смысл, который удовлетворяет всем местам, погружается в безмолвие и просит Бога, чтобы тот дал ясную и завершенную картину того, что скрывается за этими символами.

Конечно, не имея мирских представлений о том, что просишь, невозможно вообще сформулировать этот вопрос. Вот таково назначение мира сего: увидеть, как задать вопрос. Назначение Писания - задать вопрос. Назначение Бога (если так можно выразиться) - дать ответ. Назначение человека - получить ответ.

Вы только одно забыли добавить. Хорошо бы прежде всего узнать, а какой именно смысл в то или иное слово вкладывал автор библейской книги. А уж дальше можно пожалуй идти и вашим путем.

[surgeon]

Вы только одно забыли добавить. Хорошо бы прежде всего узнать, а какой именно смысл в то или иное слово вкладывал автор библейской книги. А уж дальше можно пожалуй идти и вашим путем.

Но в том то и дело, что сие невозможно никому, если Бог не откроет то. А Бог открывает это только тому, кто просит Его, как я написал в предыдущем сообщении.

Сможете словами передать мне вкус того, что я никогда не ел? Или передать глухому лунную сонату? Слепому Пикассо? Так же, если Бог не откроет, никто не в силах передать Вам смысл.