Идол. Идолы.

[Georgy]

Предупреждаю, попытка повторить удалённый пост будет дорого стоить...

[Fair Is]

"Сие творите в Мое воспоминание." Евхаристия.

Ага, вы и творите Торговые лавки, амулеты, иконы, мощи, молитвы иконам, освящения иконами и пр. и пр....
А теперь приведите фрагмент Евангелия как "Сие творили в Его воспоминание".. Ничего не прибавили?

[Йицхак]

Цитата из Библии:

И продолжалось на земле наводнение сорок дней [и сорок ночей], и умножилась вода, и подняла ковчег, и он возвысился над землею;

Сравним.

Цитата из Библии:

Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней.

Хорошо. Принимаем Вашу версию о противоречиях.
Предположим, что сейчас Вы их показали.

Теперь главное:
какая метода позволяет Вам из двух, как мы предположили, противоречий, определить какое из них богодухновенное слово, а какое - нет?
(надеюсь, версию, что богодухновенные оба мы исключаем, исходя из презумпции, что слово Божие само себе противоречить не может).

Итак, какова же метода определения богодухновенного и человечьего в этих, как мы решили предполагать, противоречиях?

[nonconformist]

Хорошо. Принимаем Вашу версию о противоречиях.
Предположим, что сейчас Вы их показали.

Теперь главное:
какая метода позволяет Вам из двух, как мы предположили, противоречий, определить какое из них богодухновенное слово, а какое - нет?
(надеюсь, версию, что богодухновенные оба мы исключаем, исходя из презумпции, что слово Божие само себе противоречить не может).

Итак, какова же метода определения богодухновенного и человечьего в этих, как мы решили предполагать, противоречиях?

Я вам свой вариант предложу, хотя заранее знаю, что он для вас неприемлимый. Подавляющее большинство библеистов (это я специально для некоторых участников оговорку делаю, а то они полагают, что я взгляды ученых разделять не имею право) приходят к мнению, что эти варианты повествований принадлежат перу разных авторов. И в силу этого я принимаю за Богооткровенную истину суть их повествований, а человеческим погрешностям изложения просто не придаю значения. Какая для меня разница чьим конкретно сыном был Енох или какое точно количество дней продолжался потоп? Для меня важна сама идея потопа, а не конкретика его осуществления.

[surgeon]

Не хочу быть мечтателем, ибо это не безопасно. Лучше спокойно исполнять то что написано в Писании

Мечтательство - это когда веришь в то, чего не знаешь и чего нет и быть не может.

А если ты видишь мир, созданный Богом, и имеешь дерзновение называть Бога Отцом (а себя стало быть Сыном), и знаешь, о чем и как просить, и просишь, то дано будет, хоть целый мир, потому что Сын видит, как делает Отец и сам творит то же.

А если не знать и не просить - то и дано не будет, и можно соблюдать спокойненько до самой смерти все, что предписано, и ничего не получить.

Осел на привязи, шагая, проделал тысячу стадий. Когда его отвязали, он был все в том же месте. Так есть люди, которые много ходят и никуда не продвигаются; когда настал вечер для них, то не увидели они ни города, ни ангела, ни силы, ни Духа. Без пользы, несчастные, трудились.

По вере вашей да будет вам.

[Йицхак]

Подавляющее большинство библеистов (это я специально для некоторых участников оговорку делаю, а то они полагают, что я взгляды ученых разделять не имею право) приходят к мнению, что эти варианты повествований принадлежат перу разных авторов. И в силу этого я принимаю за Богооткровенную истину суть их повествований, а человеческим погрешностям изложения просто не придаю значения. Какая для меня разница чьим конкретно сыном был Енох или какое точно количество дней продолжался потоп? Для меня важна сама идея потопа, а не конкретика его осуществления.

Бесспорно. Количество дней потопа не имеет никакой разницы в принципе.
Но суть не в этом.
Суть в том, что предположение о "человеческих погрешностях изложения" полностью исключает богодухновенность Писаний.
Или дееписатели (неважно сколько их было при написании, например, книги Бытие) излагали будучи движимые Духом Святым, или то, что они излагали - всего лишь человеческие погрешности.

[nonconformist]

Бесспорно. Количество дней потопа не имеет никакой разницы в принципе.
Но суть не в этом.
Суть в том, что предположение о "человеческих погрешностях изложения" полностью исключает богодухновенность Писаний.
Или дееписатели (неважно сколько их было при написании, например, книги Бытие) излагали будучи движимые Духом Святым, или они излагали всего лишь человеческие погрешности.

Я же говорил, что вы со мной не согласитесь. Поэтому в самом начале разговора и задал вопрос о 2-х природах во Христе. Ведь Христос, будучи совершенным Богом, по человеческому естеству ел, спал, совершал естественные физиологические отправления, испытывал голод, жажду, боль и т.д.
Для Бога такие действия и чувства чужды. Для человека естественны. Вот именно с таких позиций я и смотрю на Библию. В вопросах Богооткровенных истин она богодухновенна, во второстепенных вопросах, там есть человеческие ошибки и неточности.

[BRAMMEN]

1.

Цитата из Библии:

И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.   12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.   13 И был вечер, и было утро: день третий.

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.   27И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.   И был вечер, и было утро: день шестой.

Сравним.

Цитата из Библии:

Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,   5и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,

2.

Цитата из Библии:

И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха

Сравним.

Цитата из Библии:

Иаред жил сто шестьдесят два года и родил Еноха.

3.

Цитата из Библии:

И продолжалось на земле наводнение сорок дней [и сорок ночей], и умножилась вода, и подняла ковчег, и он возвысился над землею;

Сравним.

Цитата из Библии:

Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней.

Когда я был неверующим, я собирал подобного рода материал для общения с верующими(но опыты проводил на сишниках) и в связи с этим столкнулся с словом Божьим. Так вот мальчик, советую Вам исследовать эти противоречия для информации о том, что противоречий нет. И когда вы будете в поисках новых, я вам еще чемодан таких дам. Все таки этот чемодан, когда то, для меня был ценным, сегодня я к нему отношусь с улыбкой вспоминая своё невежество...

[Renev]

Fair Is, не уже ли это реакция на мой ответ даже модератор вмешался?

[BRAMMEN]

Ничего себе реакция.

поговорим?

[Renev]

поговорим?

Я малость попутался, исправил сообщение, что бы не было недоумений.

[Йицхак]

В вопросах Богооткровенных истин она богодухновенна, во второстепенных вопросах, там есть человеческие ошибки и неточности.

Мне Ваша позиция была понятна изначально, но я затеял обсуждение не ради обсуждения: мне интересно как Вы определяете что в Писаниях Богооткровенная истина, а что второстепенный вопрос, в котором есть человеческие ошибки и неточности.

Например, Иисус постился 40 дней в пустыне - это Богооткровенная истина или второстепенный вопрос?

[BRAMMEN]

Я малость попутался, исправил сообщение, что бы не было недоумений.

А я уж было подумал что вы тоже сомневаетесь в богодухновенности Писания. Человек не уверенный в истинности того что в руках держит слово Божье подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
В данном случае с противоречиями, мертвец, машущий кулаком Богу из гроба.

[Renev]

поговорим?

Если насчет противоречий в Библии, то у меня схожее мнение с nonconformist. Поэтому интереса к их разрешению я не испытываю, может это пока.

[Renev]

Другое дело Йицхак задал достаточно интересный вопрос.