Идол. Идолы.

[surgeon]

Мы как то без сцен,спокойно и рассудительно,спасая души заблудшие ...

... от Истины

[анатолий17]

Самое положительное, что я вынес, - это то, что мне более не надо дискутировать на эту тему ни с кем из тех , кто хочет слышать лишь то, что он слышал в своей конфессии.

Я например это слышал не только в православии,до этого слышал у пятидесятников и потом у харизматов,а потом понял что в меня вложили не правильное представление о иконах,к тому же с элементами лжи

[surgeon]

Смотрите, а что будет если в процесе беседы мы вновь коснемся иконопочитания, ведь мы с него начали?

Не коснемся Только без меня

[анатолий17]

... от Истины

Врачуя души несчастных от лжи и наговоров

[surgeon]

Я например это слышал не только в православии,до этого слышал у пятидесятников и потом у харизматов,а потом понял что в меня вложили не правильное представление о иконах,к тому же с элементами лжи

Сердечно Вас с этим поздравляю!

[Алеx N]

Вы правильно заметили, что церковь сия создана именно на земле.

А может ли вообще ставиться вопрос об одолении Церкви Небесной вратами ада? Ведь чтобы врата ада имели хоть потенциальную возможность одолеть, к ним надо приблизиться....

Здесь я позволю себе несколько вас подкорректировать. Понятие земной и небесной церкви чисто условное. Вместе они представляет собой единую церковь Христову. Небесную церковь называют еще торжествующей, ибо она представляет собор ангелов и святых. Члены земной церкови находится еще в борьбе с дьяволом, поэтому земную церковь назывют иногда воинствующей.

И еще вопрос, которым любят в крайнем случае апеллировать все, что Петру даны ключи от рая, и что свяжете на земле - будет связано и на небесах. Но это надо понимать, что ключи разумения даны были Петру (не те ли самые ключи разумения, которые перешли в преемстве от фарисеев, которыми они и сами не воспользовались и входящим воспрепятствовали). А что свяжет - значит, что не сможет разрешить, на чем останутся оковы невежества и тьмы, - то и на небесах не будет разрешено, распутано.
.

Ну не мудрите слишком
Владение ключами- есть признак власти. Потому Христос дает Петру и вместе с ним другим апостолам власть ,какую?
и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах,
и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах
что это значит. Что право принять в церковь или не принять, простить грех или не простить находится во власти апостола. Причем видите какое решение примет апостол на земле, то принято будет и на небе.

[TOM1]

Здесь я позволю себе несколько вас подкорректировать. Понятие земной и небесной церкви чисто условное. Вместе они представляет собой единую церковь Христову. Небесную церковь называют еще торжествующей, ибо она представляет собор ангелов и святых. Члены земной церкови находится еще в борьбе с дьяволом, поэтому земную церковь назывют иногда воинствующей.

.

"Члены земной церкови находится еще в борьбе с дьяволом" и со злобными ненавистниками Церкви -протестантами

Эти протестанты как дети неразумные, шлепать их приходится, для их же пользы и по любви к ним, по отечески - по мордам, по мордам им.

Сознание определяется битиём

[Певчий]

Самое положительное, что я вынес, - это то, что мне более не надо дискутировать на эту тему ни с кем из тех , кто хочет слышать лишь то, что он слышал в своей конфессии.

Возможно Вы будете удивлены, но против иконопочитания я вообще никогда не восставал, даже тогда, когда сперва был среди пятидесятников, а потом и между межконфессионалами. Мне как-то этот вопрос легко был открыт. Я не считал православных за таких даунов, которыми их рисуют некоторые иконоборцы, дескать иконопочитатели считают иконы за Бога и т.п.. Нет, от такого примитивного мышления меня Господь спас еще до Православия. И слава Ему за то. А то читаю посты некоторых и удивляюсь от такого скудоумия... Ну нельзя же до такого себя доводить.

[Алеx N]

Добавлю еще к предыдущему

21 Иисус же сказал им вторично:
мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. 22 Сказав это, дунул,
и говорит им: примите Духа Святаго. 23 Кому простите грехи, тому простятся;
на ком оставите, на том останутся.
Видите какую власть дает Христос своим ученикам. Прощать и оставлять. Вязать и разрешать.

[surgeon]

Владение ключами - есть признак власти

Познаете Истину и Истина сделает вас свободными.
Побеждающий наследует все. И буду Ему Богом, и будет Мне Сыном.

У земной церкви есть только один вид власти: затворить врата разумения для прихода или отворить. Больше никакой власти она над человеком не имеет и иметь не может. Хотя это совсем немало, ибо, повторюсь, Царствие Божие - в разумении, в смысле.

[анатолий17]

Сердечно Вас с этим поздравляю!

Извините.У вас шарики лопнули

[surgeon]

23 Кому простите грехи, тому простятся;
на ком оставите, на том останутся.

Понятно, что грех прощается исправлением заблуждения. Кому откроете смысл Слова (и кто еще сможет принять) - тому простится.

[Алеx N]

"Члены земной церкови находится еще в борьбе с дьяволом" и со злобными ненавистниками Церкви -протестантами

Эти протестанты как дети неразумные, шлепать их приходится, для их же пользы и по любви к ним, по отечески - по мордам, по мордам им.

Сознание определяется битиём

А давайте же как говорил преп. Серафим Саровский стяжем дух мирный и вокруг нас спасутся тысячи, может тогда и шлепать не придется.

[TOM1]

А давайте же как говорил преп. Серафим Саровский стяжем дух мирный и вокруг нас спасутся тысячи, может тогда и шлепать не придется.

Нешто я не мирен?
Не приходится и постоять за все наше от посягательств супостата
"Члены земной церкови находится в борьбе с дьяволом" и его рабами - протестующими против Церкви

[Georgy]

Извините.У вас шарики лопнули

В смысле "ус отклеился"