о крещении у православных и протестантов

[Йицхак]

Вот ссылка.
Церковные соборы - Николай Афанасьев

Спасибо, непременно почитаю книгу.

[Певчий]

Интересна была бы статистика какое число из крещенных в младенчестве остались верны Господу(ну если это можно так назвать)?

Вы так говорите, будто Вам известна статистика тех, кто сохранил верность Богу крестившись в сознательном возрасте... Положа руку на сердце скажите, сами Вы не погрешали более после своего обещания Богу доброй совести? За себя скажу, что погрешал и погрешаю. Увы...

[Alex Shevchenko]

Вы так говорите, будто Вам известна статистика тех, кто сохранил верность Богу крестившись в сознательном возрасте...

Неверный послыл. Если быть последовательным, правильный ответ на вопрос "какое число из крещенных в младенчестве остались верны Господу": 100% не сохранили. Ибо если крещение в младенчесвтве "бесполезно" и "безблагодатно" - то до смерти сущей в веках католики, православные и лютеране - просто околорелигиозное сообщество людей. Еже ли нет - тогда сколько же необходимо безумства, дабы решительно отвергать то, исходя исключительно из собственных соображений, что Сам Бог не отвергает.

[Индепендент]

Вы так говорите, будто Вам известна статистика тех, кто сохранил верность Богу крестившись в сознательном возрасте... Положа руку на сердце скажите, сами Вы не погрешали более после своего обещания Богу доброй совести? За себя скажу, что погрешал и погрешаю. Увы...

Разве добрая совесть означает безгрешная совесть?

[Певчий]

Разве добрая совесть означает безгрешная совесть?

А это Вы спросите у тех, кто так категорично осуждает крещеных в детстве, с доброй ли они совестью сами согрешают каждый день. И сами Вы себя считаете грешащим с доброй совести или с недоброй? Сохранили ли Вы свой обет при своем сознательном крещении, или не сохранили (при чем, много раз не сохранили)?

[nostaw]

Заметил.
А вы заметили, что народ - разновозрастная категория?

И ещё, nostaw преткнулся на простом библейском вопросе и ушёл в"подполье".
Может Вы ответите:
Где в Новом Завете некрещёные люди называются святыми?

Георгий, почему я должен держать экзамен пред вами и с чего вы взяли что я преткнулся... Вы не ответили на мой вопрос, но ожидаете получить ответ на свой? Я же вам ответил - так не пойдет...
А, следовательно это очередной увод в сторону в "православных" традициях...
О каком "подполье" говорим? Если вы живете на пожертвования и может еще модераторством зарабатываете на хлебушек, то мне, извините работать надо и иногда отдыхать... Будьте скромнее и взвешеннее в своих высказываниях - не как модератору говорю, а как собеседнику..., хотя буду рад еще одному замечанию на голом месте...

[Йицхак]

И сами Вы себя считаете грешащим с доброй совести или с недоброй? Сохранили ли Вы свой обет при своем сознательном крещении, или не сохранили (при чем, много раз не сохранили)?

Вы путаете добрую совесть с совершением греха. Совершение греха - это действие, а совесть - это отношение к греху.
Добрая совесть - это когда человек сам себя осуждает за неправильные действия:
И вот по чему узнаём, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;
ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает всё. (1 иоан,3:19-20).

Так вот быть безгрешным Богу никто не обещал и обещать не может в принципе: Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы; (Екл,7:20).
Богу обещают добрую совесть, и этот обет сохраняется до тех пор, пока человек сам осуждает себя за совершенные им неправедные поступки, а не поступает как сказано: обтерла рот свой, и говорит: "я ничего худого не сделала" (Пр,30:20).

А как только начинает говорить в себе "я ничего худого не сделал" - вот только тогда обет о доброй совести нарушил.

[Индепендент]

А это Вы спросите у тех, кто так категорично осуждает крещеных в детстве, с доброй ли они совестью сами согрешают каждый день. И сами Вы себя считаете грешащим с доброй совести или с недоброй? Сохранили ли Вы свой обет при своем сознательном крещении, или не сохранили (при чем, много раз не сохранили)?

Вы видимо не знаете ответа или не захотели ответь мне.Придется ответить мне самому на мой вопрос. Добрая совесть не означает , что человек перестает согрешать. Это означает, что согрешив , человек , обличаемый Святым духом приносит покаяние Богу. Господь прощает раскаявшегося во грехе и очищает его совесть.

[Georgy]

Георгий, почему я должен держать экзамен пред вами и с чего вы взяли что я преткнулся... Вы не ответили на мой вопрос, но ожидаете получить ответ на свой? Я же вам ответил - так не пойдет...

Я ответил на каждый ваш вопрос, другое дело, что может они Вас не устроили, такое бывает...
Но на мой вопрос Вы вообще не ответили.

Если вы живете на пожертвования и может еще модераторством зарабатываете на хлебушек, то мне, извините работать надо и иногда отдыхать...

Отвечу не для дальнейшей дискуссии.
Живу "шитьём палаток", модераторство на Форуме бесплатно.
Посему проверьте источник... ваших мыслей и не взращивайте в себе род каинов...

Будьте скромнее и взвешеннее в своих высказываниях - не как модератору говорю, а как собеседнику...,

А как мой вопрос?

[nostaw]

А это Вы спросите у тех, кто так категорично осуждает крещеных в детстве, с доброй ли они совестью сами согрешают каждый день.

Во младенчестве, Певчий.... очень большая разница...
После крещения младенца (а это на Руси) традиция такая... ребенок на долгие годы может быть оставлен во тьме незнания..., и хорошо, если уже потом в зрелом возрасте в него вдохнут искру Господню... А сколько на моих глазах погибло крещенных во младенчестве людей - убитых во хмелю, повесившихся от безвыходности, совершивших преступления....
Или "православной" церкви плевать, что ради "потошо так усе делають" крещенный младенец будет воспитываться в семье алкоголиков, людей в принципе этнически православных, но очень далеких от Бога?
А ведь Господь уже вряд ли спасет эти души... Ибо осознанно пили, развратничали, убивали, лишали себя жизни....
Да, если ребенок воспитывается в христианской семье, пастырь это видит, то наверное в детском (не младенческом) возрасте ребенок может быть покрещен, ибо уверовал он вместе с родителями...
Но здесь очень большой труд и работа священника должна быть... А ее в большинстве в больших храмах нет.. и пример я приводил... когда человек 30 лет ходил в один и тот же храм, а его просто не замечали...

[babay]

Вы так говорите, будто Вам известна статистика тех, кто сохранил верность Богу крестившись в сознательном возрасте... Положа руку на сердце скажите, сами Вы не погрешали более после своего обещания Богу доброй совести? За себя скажу, что погрешал и погрешаю. Увы...

А помните, Певчий, с чего мы начинали?...
Говорю. Известна.
Я же вижу принявших крещение, и их судьбу далее. И в младенческом возрасте, и в сознательном...
К примеру. В нашей церкви пьющих нет, курящих, еще каких то... Может не совсем. Но в подавляющем большинстве своем. А вот крестившиеся в младенческом возрасте - пьют, курят, Библии не читают...в большинстве своем.
А что касается меня? Так грешу, милый. Но стараюсь.
Что касается первых десяти, так исполняю. А вот к примеру, когда бросил курить, так снилось, что закуриваю. Так что мне вырвать и бросить от себя, губы или сон?
Так вот, искушение. Господь дает различать. В том числе и от кого искушение. Ведь можно и в повидле утонуть и болото перейти. Знаете про дурака, который молится? Так неужели Господь не знал, что придя к нему, ну к дураку, обрекает его на разбитие лба?
Благословений.

[nonconformist]

Вы видимо не знаете ответа или не захотели ответь мне.Придется ответить мне самому на мой вопрос. Добрая совесть не означает , что человек перестает согрешать. Это означает, что согрешив , человек , обличаемый Святым духом приносит покаяние Богу. Господь прощает раскаявшегося во грехе и очищает его совесть.

А если человек согрешил по незнанию. Тогда как быть? Он же осознанно покаяться не может.

[Йицхак]

А если человек согрешил по незнанию. Тогда как быть? Он же осознанно покаяться не может.

Если не знал - покается когда узнает.
Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. (Мф,24:47-48).

[nonconformist]

Если не знает, - покается когда узнает.
Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. (Мф,24:47-48).

Вот видите, все ж таки будет бит, хоть и меньше.

[Певчий]

Вы путаете добрую совесть с совершением греха.

Вы где-то здесь читали мои рассуждения на данную тему, что уже сделали вывод, что я путаю?

Вы видимо не знаете ответа или не захотели ответь мне.

Уточню. Я просто хочу чтобы критики тех, кто был крещен в детстве, и обвиняющие таковых во всех тяжких, попробовали увидеть себя со стороны. Ведь когда они говорят о крещеных в детстве, то всячески пытаются подчеркнуть их особую греховность на фоне собственной праведности. Но как скоро прозвучал вопрос о том, а сами они разве не согрешают (в том числе и против собственной совести, попирая свои обеты перед Богом), то они поспешно начинают уходить от простых ответов. Ведь на мой вопрос никто из них до сих пор так и не ответил. Они просто принялись меня учить, что я понимаю правильно, а что неправильно. Будто я просил у них о том...