о крещении у православных и протестантов

[Певчий]

Рождение свыше - непременное условие спасение, верно?

Верно.

По-вашему, рождение свыше происходит в крещении. Значит , некрещенный (т.е. невозрожденный) не имеет спасения.Что не так?

О том, как входят в Царство Небесное те, кто не прошел через Крещенские воды, судить не берусь. То уже прерогатива Божия решать, как Ему спасать людей. Ибо Он единый сердцеведец и подаятель благодати Своей. Верю, что многие войдут в Царство Небесное и без Крещения, как просто помилованные в последний момент, как бы из огня. Тот же разбойник на кресте был помилован в последний момент после раскаяния своего. Но, одно дело войти в Царство Божие с неким дерзновением, как друг Божий, примирившись с Ним в Духе любви и возрождения, и совсем другое - это пройти путь того же разбойника на кресте...

[Индепендент]

Скажите, пожалуйста, - рождение СВЫШЕ - НЕ ОСВЯЩЕНО?

Освящено. Но дело в том, что человек продолжает жить и духовное соседствует с плотским. Поэтому, в течении всей жизни человека необходимо освящение.

[arm.iron.men]

Если вы не согласны,то ответьте на свои вопросы по Писанию,сможете ответить,то я с вами соглашусь.А не сможете,то все ваши предания,не что иное,как правило на правило,и заповедь на заповедь.

В этом и вопрос!!!А вы от него уходите.Я вам говорю о вещах,которых нет в Писании,однако их творили апостолы,и от этого никуда не уйти.

[arm.iron.men]

В том то и дело, что под спасением в писание подразумевается процес исцеления нашего греховного, природного естества с последующим облечением оного в нетление, а рождение свыше лишь начало нашего духовного подвижничества. ИМХО.

Немного не так.Крещения достаточно для спасения,но у человека остается способность грешить,так как не отнята воля.

[BRAMMEN]

Рождение свыше - непременное условие спасение, верно? По-вашему, рождение свыше происходит в крещении. Значит , некрещенный (т.е. невозрожденный) не имеет спасения.Что не так?

Хочу предупредить Вас. Ответов Вы не дождетесь, будет вода, много страниц демагогии и философии.

[валерий докудин]

В этом и вопрос!!!А вы от него уходите.Я вам говорю о вещах,которых нет в Писании,однако их творили апостолы,и от этого никуда не уйти.

Что творили Апостолы,я знаю из Священного писания.А чего нет в Писании,то надумано.Напишите мне хотя бы две строчки,из своего предания,о том,что творили Апостолы.Толко не ждите,что кто то за вас ответит.Сами лично.Жду ответа.

[валерий докудин]

Немного не так.Крещения достаточно для спасения,но у человека остается способность грешить,так как не отнята воля.

Вы уж договоритесь,со своими братьями по разуму,А то одни говорят,что для спасения,достаточно крестится,а вы говорите нет.

[Индепендент]

Хочу предупредить Вас. Ответов Вы не дождетесь, будет вода, много страниц демагогии и философии.

Сколько уже здесь было тем о крещении ? И все одни и те же вопросы и ответы с обеих сторон.

[nonconformist]

Что творили Апостолы,я знаю из Священного писания.А чего нет в Писании,то надумано.Напишите мне хотя бы две строчки,из своего предания,о том,что творили Апостолы.Толко не ждите,что кто то за вас ответит.Сами лично.Жду ответа.

В Писании сказано о том, что творил апостол Павел, немнного про апостола Петра, еще меньше про апостола Иакова.
А про большинство апостолов вообще ни единого слова не написано. Они по-вашему совершенно ничего не делали?

[неизвестный]

То, что вы по неразумению называете "логикой", на деле является крайне запутанной софистикой.
К тому же вы попросту непоняли передаваемый смысл, где говорилось, что раз уж мы принимаем собрание новозаветних посланий утверждённых в 4-ом веке, как истину, то должны считать людей утвердивших истинноть сих посланий, так же находящимеся в истине и прислушиваться к их словам.
Либо наооброт, если мы НЕ признаём людей утвердивших новозаветние послания, находящимися в истине, то как можем призновать истинным, то что они утвердили.

Слова Певчего я понял ОЧЕНЬ ТОЧНО. Вам бы прислушаться, а не спорить, чтобы не попасть впросак, как и он.
К тому же - вы сам не понимаете, что говорите:
"... раз уж мы принимаем собрание новозаветних посланий утверждённых в 4-ом веке, как истину, то должны считать людей утвердивших истинноть сих посланий, так же находящимеся в истине и прислушиваться к их словам."
Ведь, согласно ВАШИМ словам получается, что Апостолы изложили учение Христа В ПЕРВОМ ВЕКЕ, а, некто - вы, УТВЕРДИЛИ ИСТИННОСТЬ сих посланий - В ЧЕТВЁРТОМ ВЕКЕ!
А до тех пор, видимо, - Учение Христа, изложенное Апостолами - было НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ?
Да, - примерное "христианство" у вас!

[валерий докудин]

В Писании сказано о том, что творил апостол Павел, немнного про апостола Петра, еще меньше про апостола Иакова.
А про большинство апостолов вообще ни единого слова не написано. Они по-вашему совершенно ничего не делали?

Вот и напишите нам,о служении Апостолов Иисуса Христа.Особенно интересует сам процесс служения в храме,литургия,крещение младенцев.

[Певчий]

А то одни говорят,что для спасения,достаточно крестится

Где Вы читали о такой формулировке? Это вообще не православная форма мышления. Уж простите, но как-то не верится мне, что Вы действительно где-то читали в официальном православном издании такое высказывание, что "для спасения, достаточно крестится". Это как по диалекту можно распознавать из какого региона приехал тот или иной человек (где-то "О-кают", где-то "А-кают", где-то употребляют одни слова, где-то другие), так и по формированию определений богословской мысли можно иной раз с полной уверенностью определить, что такая-то и такая-то мысль родом из Православия, а такая-то и такая-то из Протестантизма. Так вот, Вы сейчас говорите именно на протестантской терминологии. В Православии так не говорят. Почему я и усомнился в подлинности Вашего высказывания. Скорее всего это Вы уже сами сделали такое умозаключение об учении Православной Церкви в этом вопросе. Т.е., Вы попытались воспринять учение ПЦ сквозь призму протестантского богословия. Но так делать нельзя. Вы сами себя будете постоянно вводить в заблуждение. Кто хочет научиться правильно воспринимать Православие, тому непременно придется осваивать и терминологию Православия как бы с нуля. Иначе так и будет человек воевать с призраками, как Дон Кихот...

[BRAMMEN]

Сколько уже здесь было тем о крещении ? И все одни и те же вопросы и ответы с обеих сторон.

Если вы увидели один аргументированный ответ о крещении детей, дайте ссылку пож. Я пока вижу только проявление гуманизма со стороны сторонников этого обряда. Никаких ответов. Уже многократно убеждаюсь в том что Piscis primum a capite foetat.

[nonconformist]

Вот и напишите нам,о служении Апостолов Иисуса Христа.Особенно интересует сам процесс служения в храме,литургия,крещение младенцев.

А зачем вы отвечаете вопросом на вопрос? Я вас спросил совершенно конкретно, что делали после сошествия на них Святого Духа апостолы Андрей, Фома и другие более не упоминаемые в книге Деяния? Или они по-вашему ничего не делали раз о том не написано?
А с памятниками раннего христианства можете сами познакомится. Если нужно дам ссылку. Можете также ознакомиться, если вам то интересно с литургией апостола Иакова.

[валерий докудин]

Где Вы читали о такой формулировке? Это вообще не православная форма мышления. Уж простите, но как-то не верится мне, что Вы действительно где-то читали в официальном православном издании такое высказывание, что "для спасения, достаточно крестится". Это как по диалекту можно распознавать из какого региона приехал тот или иной человек (где-то "О-кают", где-то "А-кают", где-то употребляют одни слова, где-то другие), так и по формированию определений богословской мысли можно иной раз с полной уверенностью определить, что такая-то и такая-то мысль родом из Православия, а такая-то и такая-то из Протестантизма. Так вот, Вы сейчас говорите именно на протестантской терминологии. В Православии так не говорят. Почему я и усомнился в подлинности Вашего высказывания. Скорее всего это Вы уже сами сделали такое умозаключение об учении Православной Церкви в этом вопросе. Т.е., Вы попытались воспринять учение ПЦ сквозь призму протестантского богословия. Но так делать нельзя. Вы сами себя будете постоянно вводить в заблуждение. Кто хочет научиться правильно воспринимать Православие, тому непременно придется осваивать и терминологию Православия как бы с нуля. Иначе так и будет человек воевать с призраками, как Дон Кихот...

Вы почитайте,своего брата Ирбе,а потом делайте выводы.