почему в церкви все платно....

[Renev]

опять вы ошибаетесь! ну это и неудивительно, у вас негативное отношение ко мне лично, и поэтому вы не млжете быть объективным и справедливым в оценке моих действий! а все от того, что вы их просто не понимаете.
когда тут начались такие дебаты... я стала искать информацию из других источников, и вспомнила про Кураева! тогда нашла его комментарии, и привела их здесь- в доказательство братьям, т.к Кураев подтверждает мои размышления по этому поводу.

А другие что говорили?

[метатрон]

В Китае освящение превратилось в новую модную вещь. Перед открытием одного бара в городе Ухань, хозяин попросил монаха, освятить помещение и пригласить в бар бога денег. Хозяин сказал, что все его знакомые бизнесмены тоже так поступают, освящают даже прилавки на рынках.
Есть даже такая реклама: «Хотите, чтобы Ваш мобильный телефон стал Вашим защитным амулетом? Так поскорее же освятите его, пригласите Бодхисатву охранять вас!» Во многих монастырях продают «освящённые» подвески и браслеты, которые быстро и ходко распродаются.
Очень многие буддистские храмы в Китае погрязли в мирских делах, в погоне за наживой, утратили чистоту буддистского учения.
Клуб Любителей Китайских Автомобилей - «идти в ногу со временем» - Автоновости - Новости

[метатрон]

Алексей показывает эмблему Ионинского монастыря, хорошо знакомую киевским... автомобилистам :-) Да, там освящают и машины, и на багажниках нередко встречаешь кажущийся забавным значок, изображающий, на самом деле, крест и Голгофу и надпись "Иисус Христос Ника"

[Lia]

А смысл этой темы был в том, чтобы братья признали- что УВЫ! но разное время, диктует свои условия...

"Деньги в храме это плата за то, что мы живем в условиях, весьма отличных от той культурно-бытовой среды, в которой складывались устои православной жизни. Это наша плата за то, что мы живем не в традиционном обществе, не в крестьянской общине. Мы жители городов, вдобавок северных, а отнюдь не палестинских или греческих. "

а братья начали стучать себя в грудь кулаком, и оправдываться- что все на самом деле бесплатно.... но это не так, и все это отлично видят и знают!
Время диктует СВОИ законы! вот, что я хотела доказать, и о чем поговорить, приведя конкретный пример, и мне очень смешно было наблюдать, как некоторые- не увидев более глубокого смысла в теме, переходили на банальные оскорбления, лишь бы не согласиться и не принять правду.

[Lia]

А другие что говорили?

да, кто-то из братьев это признал, я имею ввиду православных братьев, но большинство упорно продолжают утверждать что все бесплатно, нет официальных плат за требы, и я это все придумала.... а это не так!

[метатрон]

Все, что куплено, приобретено вами или подарено должно быть освящено. То есть сделать всем вещам церемонию. Церемония должна пройти в определенный день, именно в тот день, на который укажет священник в календаре.
Сегодня 28 апреля, это отличный день, что бы наконец, то сделать церемонию для нового «FORD» и заодно и остальных машин нашего клуба.
Специально подготовленные корзины с фруктами, цветами, жаренными курочками и уточками, расставили на столе возле машин (виновниц торжества)
Пришел пыманку (балийский священник) и началась церемония.



Пыманку пел на древне балийском языке, старые молитвы, в них он обращался к Богам Огня, Воды и Ветра. Просил Богов быть милостивыми к этим трем машинам и мотобайку, хранить их и защищать.
Дайвинг на Бали, дайвинг клуб на Бали

[Vladimir5]

Juliya 77, но вы все так же по прежнему стойко держитесь своего мнения, что никакой платы, ни в какое время, будь оно хоть трижды другое, брать за требы нельзя?

[Lia]

Juliya 77, но вы все так же по прежнему стойко держитесь своего мнения, что никакой платы, ни в какое время, будь оно хоть трижды другое, брать за требы нельзя?

НЕЛЬЗЯ! я бы делала это только в форме добровольного пожертвования, просто написала бы вместо этих ценников- каждый может пожертвовать, сколько хочет! лучше беседы чаще проводить с прихожанами, чтобы люди тоже понимали нужды церкви...\
но прочитав ответ Кураева, я хотя бы все по полочкам разложила для себя... да, действительно- все логично, времена нынче другие, всем нужно выживать- и церкви тоже...

[Lia]

а еще я считаю, что если в храме недостаточно прихожан, и люди мало приносят пожертвований- то это говорит, о некачественной работе церковнослужителей! да! именно некачественной, не с полной отдачей... потому что эти люди, должны уметь привлекать а не отталкивать прихожан из храма, а многие именно так и делают!
ведь их работа заключается не только в том, чтобы просто "пробубнить" молитву...

[Vladimir5]

НЕЛЬЗЯ! я бы делала это только в форме добровольного пожертвования, просто написала бы вместо этих ценников- каждый может пожертвовать, сколько хочет! лучше беседы чаще проводить с прихожанами, чтобы люди тоже понимали нужды церкви...\
но прочитав ответ Кураева, я хотя бы все по полочкам разложила для себя... да, действительно- все логично, времена нынче другие, всем нужно выживать- и церкви тоже...

А вы уверены что в царской России не брали?

Да и потом пожертвований за исполнение треб тоже не может быть. Ну какое пожертвование может быть за крещение?

Другое дело, что дают кто - что может чтобы поддержать служителя и это в Библии есть, но не за крещение.

[Lia]

А вы уверены что в царской России не брали?

Да и потом пожертвований за исполнение треб тоже не может быть. Ну какое пожертвование может быть за крещение?

Другое дело, что дают кто - что может чтобы поддержать служителя и это в Библии есть, но не за крещение.

Владимир, я уже устала как" попка дурак" повторять.... что одно дело поддержать, а другое дело- подходишь, оплачиваешь ОПРЕДЕЛЕННУЮ сумму, тогда тебе выдается эта книжечка с печатью, потом совершается таинство крещения...
понимаете- не сколько вам вздумается, а определенную сумму! нам сказали 1000р. вот вся разница.... нам не сказали- " Вы можете внести по своему усмотрению".... нам назвали конкретную сумму, причем сначала все обсчитав- учитывая фотосъемку собственным фотоаппаратом!

[Vladimir5]

Владимир, я уже устала как" попка дурак" повторять.... что одно дело поддержать, а другое дело- подходишь, оплачиваешь ОПРЕДЕЛЕННУЮ сумму, тогда тебе выдается эта книжечка с печатью, потом совершается таинство крещения...
понимаете- не сколько вам вздумается, а определенную сумму! нам сказали 1000р. вот вся разница.... нам не сказали- " Вы можете внести по своему усмотрению".... нам назвали конкретную сумму, причем сначала все обсчитав- учитывая фотосъемку собственным фотоаппаратом!

Все это понятно и речь не об этом.

Но разве опять таки за то же крещение можно вносить какую - либо плату по своему усмотрению? Я не вижу здесь особой разницы между фиксированием цены за этот обряд ... или же просто платой, как пожертвованием (именно за этот обряд).
Как вы думаете?

[Renev]

да, кто-то из братьев это признал, я имею ввиду православных братьев, но большинство упорно продолжают утверждать что все бесплатно, нет официальных плат за требы, и я это все придумала.... а это не так!

Я за всей темой не следил. По идеи требовать плату за требу (таинство тем более) нельзя. Покойный Патриарх прямо назвал это симонией и любой священник просто обязан совершить требу в первую очередь для людей, не думая заплатят ему или нет. Поэтому все требы в Церкви бесплатны, нельзя купить Духа, во-вторых священник должен служить не корысти ради, а ради паствы.

[Lia]

Все это понятно и речь не об этом.

Но разве опять таки за то же крещение можно вносить какую - либо плату по своему усмотрению? Я не вижу здесь особой разницы между фиксированием цены за этот обряд ... или же просто платой, как пожертвованием (именно за этот обряд).
Как вы думаете?

а пусть это будет пожертвование вовсе не за обряд, но это добровольное приношение!
т.е иду я крестить сына, и по обыкновению вношу свою лепту в этот ящичек.... а уж сколько я хочу внести в ЭТОТ день, когда будет совершаться таинство крещения- это мое дело! и поверьте, любой христианин, внесет достаточную сумму, гораздо большую- чем обычно.

[Lia]

Я за всей темой не следил. По идеи требовать плату за требу (таинство тем более) нельзя. Покойный Патриарх прямо назвал это симонией и любой священник просто обязан совершить требу в первую очередь для людей, не думая заплатят ему или нет. Поэтому все требы в Церкви бесплатны, нельзя купить Духа, во-вторых священник должен служить не корысти ради, а ради паствы.

здесь я бы подчеркнула- должны быть бесплатны! что увы, не всегда так..... о чем собственно и тема.