почему в церкви все платно....

[nostaw]

Вам боюсь этого не понять!
по-вашему, если человек за правду борется, то у него не может быть чистых намерений... как говорится- каждый думает в меру своей испорченности...
я свою позицию высказала, умные люди меня поняли.
а другим- доказывать бесполезно!

Юля, Вы поменьше слушайте недолеченных в советских психушках нонконформистов и атеистических фоткорров... Их речи не полезны для души... Лучше прислушайтесь к сердцу своему..

[nostaw]

По православным канонам вашего ребенка вообще сейчас крестить нельзя, поскольку ни вы, ни ваш муж (родители ребенка) в подлинном смысле слова православными не являетесь, ибо не знаете основ православного вероучения. И по правилам вас с мужем сначала нужно отправить на 2-3-х месячные катехизаторские курсы, где бы вам преподали основы вероучения. И только после этого вы можете крестить своего ребенка.
Вы на такие курсы судя по вашему настроению идти не хотите, а хотите как можно дешевле (а лучше вообще бесплатно) совершить малопонятный для вас обряд. И тут, к прискорбию, вам идут навстречу и предлагают некую сделку. Цена вопроса для вас большая и вы с возмущением отказываетесь.

"православие" идет на сделку с дьяволом

[nostaw]

Совершенно верно!

возрадуйтесь "православные" атеист никонов дал "добро"

Что-то даже представить не могу такую картину на берегу Иордана висит табличка с требами... идет Иисус Христос и спрашивает Иоанна - брат я плотник и у меня сегодня денег нет - ты меня покрестишь - завтра Петру помогу рыбы наловить - отдам рыбой...?

Вы соображаете вообще о чем говорите: нонконформист: если у человека нет денег и времени на изучение основ Православия - "идут навстречу и предлагают некую сделку.".... (с)...

[Просто Иван]

Тебе Иван известна моя природа? Мдя.. очередной осудитель от "православия"... и тебе, Ванюша, не хварать... Молюсь, чтобы Бог подобных тебе в чувство приводил...

Мне, известна, природа ваша. Вам, самому, нет.
По качеству, человека и природа его. Теперь же, разъясню, для тех, кому мир сей, затмил, разум. Таким и ум их, не помощник.

Когда, в нечистый сосуд, нальешь, чистой воды, она станет, под стать сосуду. Слово, Святого Свидетеля Иисусова, попав в ваш сосуд, стало, иным.

Это, так же, как и слова Писания, реченные сатаной, во время, искушения Иисуса, в пустыне. И один и другой, говорили, словом Писания, но, у одного шла грязь и искушение, в суетном, у другого, реки воды живой. Писания, сами по себе буква, в каков сосуд попадет, такова и выйдет.

Цитата из Библии:

3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9 и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.

Сказано, Иисусом, по плодам, узнаете их, посмотрим, на плоды, ваши.

Худой плод, первый.
Слово Божье, не может, противоречить себе, если чисто будет, от намерений лукавых. Это, можно видеть, по примеру выше.

Слово, Ап. Павла, Истинно и верно, но для человека, ибо там не говорится о Церкви.

Цитата из Библии:

10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.
12 Подвизайся добрым подвигом веры, держись вечной жизни, к которой ты и призван, и исповедал доброе исповедание перед многими свидетелями.

Теперь, кто искуситель и сын лукавого, ясно и слепой, не заметит. Некие люди, называясь "христианами", используют Библию, как цитатник, удобных изречений, удобных, на все случаи жизни, такого человека.

Такое, у всякого, кто не имеет благочестия и не боится Бога. Это, плоды, второй и третий.

Молитесь, может и вразумит, на все, Его воля.

[nostaw]

Не нарушают закон Божий, а просто не исполняют соответствующие церковные распоряжения. В некотором смысле, как гаишники. Вот и все!

(с) "православный атеист"

[nostaw]

Мне, известна, природа ваша. Вам, самому, нет.

Что сказать - "православие" чудесами и ясновидцами-кудесниками славится...

[SirEugen]

Возмущение людей вызывает не сам факт "коммерческой деятельности" православной церкви.Сама по себе торговля не страшна.Возмутительно другое:
1.Нарушение "обмена".Каждый человек готов платить деньги за реальный товар или услугу.Если я купил хлеб,то вот он - хлеб.Я могу съесть его.Когда я плачу за услугу,то вижу:пришел мастер и починил мой компьютер.Вот комп,который не работал,а сейчас - работает.Все это реально.
Но церковь торгует "котами в мешках".Вечным спасением,отпущением грехов,булками с вином,которые якобы наделены чудотворной силой.Я отдаю реальные деньги за некую фикцию,которая существует лишь в моем воображении и никак себя не проявляет.Чем такая деятельность церкви отличается от работы магов и гадалок?Только декорациями.
2.Непрофессионализм.Профессионал - тот,кто свою работу делает легко,играючи.Так, что у неискушенного человека возникает ошибочное мнение о том,что это действительно легко и доступно каждому.В действительности профи затратил много часов упорного труда и пролил реки пота,чтобы этого достичь.И еще - работа профессионала оставляет приятное впчатление,понимание того,что она по-настоящему сделана и сделана хорошо.
Всего этого нет у служителей культа.Когда видишь попа,скороговоркой пробубнившего молитвы над усопшим(Богу от них не жарко и не холодно).Или полупьяного батюшку,нетвердой рукой проливающего воду на ребенка(собственное наблюдение).Сразу понятно - это халтура.За что же мы платим деньги- то?
3.Откровенное ханжество некоторых служителей церкви.
Богато жить не запретишь.Очень здорово,когда у тебя есть лексусы или мерседесы,коттедж,охрана и живот до потолка.Когда ты сверху поплевываешь на людишек.Только не надо при этом говорить о нестяжательстве,аскетизме,воздержании,духовности и любви к ближнему.Тошнит,ей богу.
В царской России Николай Второй полагал,что беспредел духовенства пойдет на пользу обществу.Он ошибся.История может повториться.

[алексей никонов]

(с) "православный атеист"

Бывший неопротестант и бывший православный. Ныне агностик (не атеист).

[nostaw]

Бывший неопротестант и бывший православный. Ныне агностик (не атеист).

рад знакомству, мне показалось, что Вы упомянули о себе слово атеист..
"...агностик может верить в бога, но не может быть приверженцем догматических религий (как христианство, иудаизм, ислам), поскольку догматизм этих религий противоречит убеждению агностика о непознаваемости мира агностик, если и верит в бога, то лишь допускает возможность его существования, зная, что может ошибаться, т.к. считает приводимые аргументы в пользу существования или не существования Бога неубедительными и недостаточными, чтобы прийти на их основании к однозначному выводу." Вы как агностик должны разделять эту позицию...

О себе.. крещен в Православии, во младенчестве..., поэтому познал эту сторону "православия" на себе, далеко не сторонник многих наносов из язычества в "православии"...

А теперь можно и по теме...

От Матфея 10:9 (BLB)
Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,

От Луки 9:3 (BLB)
И сказал им: ничего не берите на дорогу: ни посоха, ни сумы, ни хлеба, ни серебра, и не имейте по две одежды;

Деяния 3:6 (BLB)
Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи.

Деяния 20:33 (BLB)
Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал...

Ученики Сына Человеческого были бессеребрянниками...

О десятине, о десятой части, о пожертвовании и требах.. Сугубо личное мнение... Вы давеча с нонконформистом высмеяли меня по поводу покупки молока и хлеба мальчикам и девочкам.. ну с того- чего взять.. в нем от Бога только он сам в себе... Кстати ребятишки сказали спасибо и с удовольствием кушали батон, запивая молоком... Да это маленькая толика того, что я мог им дать.. Наверное в то время мог попробовать предложить "угол" для проживания, научить читать полезные и хорошие книги, научить минимальным нормам этики и эстетики... В этом грешен, но не в ваших "циганских" и "паханских" обвинениях... Глумно, знаете ли читать было... Ладно проехали..
Вернусь к своему мнению по поводу всех этих треб... Думаю, Богу угодны не храмы с златыми куполами в стране наполовину состоящей из нищих... Богу угодна не дележка с зажравшимися попами, а действительная помощь нуждающимся.. Можешь - прими в свой дом сироту, не можешь - накорми его, не можешь накормить - ободри добрым словом... Этого хочет Бог от нас.. а не всякие требы на свечки...
Что касается крещения, венчания, отпевания - никаких жертв. Священники сознательно выбирали свой путь.. приведу еще раз фразу..
Ученики Сына Человеческого были бессеребрянниками... опровергните ее... Сознательно и должны служить Богу и нести Слово Его людям... Иисус был плотником.. а патриарху кайло в руки сан взять не позволяет?... Примерно так.. готов подискутировать в рамках "приличных мыслей", а не "паханских бесед"...

[VMN]

И все-же, я повторю вопрос- на который так и не получила ответ...
почему в каком-то монастыре есть батюшка, который не берет денег за крещение, а только добровольное пожертвование...
а в другой церкви- висит прайс лист с расценками, и дополнительная плата за фотоаппарат?
быть может, потому что в этой церкви нарушают закон Божий?

Юля, напомните пож. Что в Законе Божьем про фотоаппарат сказано?

[алексей никонов]

рад знакомству,

Взаимно и искренне.

"...агностик может верить в бога, но не может быть приверженцем догматических религий (как христианство, иудаизм, ислам), поскольку догматизм этих религий противоречит убеждению агностика о непознаваемости мира агностик, если и верит в бога, то лишь допускает возможность его существования, зная, что может ошибаться, т.к. считает приводимые аргументы в пользу существования или не существования Бога неубедительными и недостаточными, чтобы прийти на их основании к однозначному выводу." Вы как агностик должны разделять эту позицию...

Все абсолютно точно.

О себе.. крещен в Православии, во младенчестве..., поэтому познал эту сторону "православия" на себе, далеко не сторонник многих наносов из язычества в "православии"...

Я крестился в православной церкви сознательно, в 13 лет. Позднее, посещал собрания местной харизматической церкви. В более зрелом и позднем возрасте пришел к агностицизму. Насчет "языческих наносов" мое мнение сугубо индивидуально: если они и есть, это находится в рамках культурной традиции людей. Я отношусь к этому весьма спокойно. В ПЦ и КЦ нравится их многовековая культура, архитектура, живопись и т.д.

[алексей никонов]

Вы давеча с нонконформистом высмеяли меня по поводу покупки молока и хлеба мальчикам и девочкам.. ну с того- чего взять.. в нем от Бога только он сам в себе... Кстати ребятишки сказали спасибо и с удовольствием кушали батон, запивая молоком... Да это маленькая толика того, что я мог им дать.. Наверное в то время мог попробовать предложить "угол" для проживания, научить читать полезные и хорошие книги, научить минимальным нормам этики и эстетики... В этом грешен, но не в ваших "циганских" и "паханских" обвинениях... Глумно, знаете ли читать было... Ладно проехали..

Зря Вы так... С моей стороны это была просто шутка в ходе полемики. Впрочем, если действительно так больно задел - приношу извинения.

Мое мнение со вчерашнего дня не изменилось: со знанием дела (как никак "бывший") утверждаю: в РПЦ нет обязательной платы за крещение, вы абсолютно вольны платить или не платить за требы. Однако мягкое понуждение выплаты десятины в протестантских и неопротестантских церквях считаю, наносит гораздо больший экономический урон прихожанам. Сознательная выплата десятины может на протяжении многих лет превратить плату за православные требы просто в ничтожный процент. Лично ничего не имею против десятины, но факты упрямая вещь.
Что касается зажравшихся попов, то то же самое можно сказать и о многих служителях культа в других религиях. Пасторы по всему миру тоже знаете ли ездят не на запорожцах и среди них попадаются всякие, уж поверьте.
Я против огульного охаивания одной конкретной конфессии, что тут у христиан происходит на каждом шагу...

[jhons]

А потому как служители православные на кесарево ведутся. Ибо указывают сатане стоимость своей души.
Родители желающие ребенка покрестить его покрестили, ибо в душе это сделали. Несмотря на то что служителям православия более выгодны состоятельные прихожане.

[nostaw]

Взаимно и искренне. Все абсолютно точно.

Искренне рад найти на форуме интересного собеседника

Я крестился в православной церкви сознательно, в 13 лет. Позднее, посещал собрания местной харизматической церкви. В более зрелом и позднем возрасте пришел к агностицизму. Насчет "языческих наносов" мое мнение сугубо индивидуально: если они и есть, это находится в рамках культурной традиции людей. Я отношусь к этому весьма спокойно. В ПЦ и КЦ нравится их многовековая культура, архитектура, живопись и т.д.

С культурной традицией согласен полностью... И Ерусалимский собор разрешил не иудеям не только не делать обрезание, но и превносить некоторые традиции, которые не противоречат Св. Писанию..
Безусловно без собственной культуры народ теряет индивидуальность. Это касается в том числе и архитектуры, и живописи и иконописи - это многовековая традиция и от нее никуда не уйдешь.. Другое дело разумно надо подходить к пониманию красоты творения рук человеческих и творения Бога... Первое тленно - второе - вечно. И еще культуру поведения, общения и пр.. никакими указами ни церковными ни мирскими людям не привьешь.. Это большой педагогический труд, который начинается с измальства..

[nostaw]

Зря Вы так... С моей стороны это была просто шутка в ходе полемики. Впрочем, если действительно так больно задел - приношу извинения.

Искренне рад, что произошло недоразумение... прошу и меня извинить, если был резок..

Мое мнение со вчерашнего дня не изменилось: со знанием дела (как никак "бывший") утверждаю: в РПЦ нет обязательной платы за крещение, вы абсолютно вольны платить или не платить за требы. Однако мягкое понуждение выплаты десятины в протестантских и неопротестантских церквях считаю, наносит гораздо больший экономический урон прихожанам. Сознательная выплата десятины может на протяжении многих лет превратить плату за православные требы просто в ничтожный процент. Лично ничего не имею против десятины, но факты упрямая вещь.
Что касается зажравшихся попов, то то же самое можно сказать и о многих служителях культа в других религиях. Пасторы по всему миру тоже знаете ли ездят не на запорожцах и среди них попадаются всякие, уж поверьте.
Я против огульного охаивания одной конкретной конфессии, что тут у христиан происходит на каждом шагу...

Про десятину не буду начинать разговор - это тема отдельной беседы...
По поводу треб не все так однозначно.. Моя бабушка, глубоко верующим человеком была, православным.. Когда годы стали брать свое.. она очень переживала, что не будет отпета батюшкой, по тому что это дорого стоит - и никто ее в этом в храме, в который она ходила, а ходила последние 30 лет своей жизни в один и тот же храм рядом с метро Новослободская в Москве не переубедил и не пытался.. и вот она со своей мизерной пенсии 49 рублей откладывала на черный день...
Я вот православных спрашиваю - можно было заметить бабушку, два-три раза в неделю ходящую в храм на протяжении 30 лет? Ни один человек в рясе не подошел ни разу за 30 лет... Как же они ценят свою паству? А свечки она регулярно покупала, да и за службу два-три раза с подносиком обходили.. Какой же это приход, где священник не знает своих прихожан?...
Я не говорю о всем Православии.. но на РПЦшные дела я насмотрелся... поэтому и пишу их часто в кавычках.. и когда что либо говорю в первую очередь это относится к РПЦ... Только факты, которые наблюдал сам...
Фотосъека в храме 10 рублей - видео - 25.
Прайс лист на требы.
Требы (перечисление цен) - это же дикость! И это я не придумываю - буквально в каждом храме расценки на крещение, венчание, отпевание и пр. требы... Почему размеры свечек разняться? Мы с вами понимаем, что размер в этом случае роли не играет, но объясните это нуворише, купившему свечу толщиной с полено и бабушке, купившей за трешечку...
Да, время идет, меняется что-то.. но больше не меняется, а приспосабливается к нынешней ситуации...
Уже приводил пример - когда на территории храма на Крещение торговали Святой водой - вне очереди... И эти люди, близкие к служителям культа - бьют себя в грудь какие они набожные... Кому они это пытаются доказать? Богу?
Приводил другой пример, при местной больнице есть часовенка.. так вот священник со всей своей семьей - женой и двумя детьми разносят ежедневно больным святую воду, козье молоко со своего подворья, пирожки!
Почему же нельзя обличать гнилые зерна? У них должен пол из под ног уходить в храмах...
А ведь большинство приходов в больших городах заражено этой заразой... Как ее искоренить? По Писанию священнослужители должны падать ниц перед паствой, а они наоборот - руки для лобызания протягивают...