почему в церкви все платно....

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • tabo
    Ветеран

    • 12 November 2007
    • 16147

    #121
    Сообщение от Vladimir5
    А разве требы состоят только лишь из них?
    я если честно не требую ничего от Бога, и в Храме который посещаю не видел ни разу прайсов потому и взял в основание Крещение и Венчание.


    Ты Православный Христианин?

    Комментарий

    • Vladimir5
      Участник

      • 07 August 2010
      • 120

      #122
      Сообщение от tabo
      я если честно не требую ничего от Бога, и в Храме который посещаю не видел ни разу прайсов потому и взял в основание Крещение и Венчание.
      Ты Православный Христианин?
      Зачем такой вопрос? Думаю среди всех конфессий и чему бы не учила церковь, есть истинные христиане не по названию.
      http://line.onn.su/gothic/line_compl...ebe0f1f2fc.gif

      Комментарий

      • tabo
        Ветеран

        • 12 November 2007
        • 16147

        #123
        Сообщение от Vladimir5
        Зачем такой вопрос?
        если ты не Православный Христианин то тебе ни горячо ни холодно должно быть от внутрицерковной жизни Православной Церкви.

        Комментарий

        • Vladimir5
          Участник

          • 07 August 2010
          • 120

          #124
          Сообщение от tabo
          если ты не Православный Христианин то тебе ни горячо ни холодно должно быть от внутрицерковной жизни Православной Церкви.
          Если бы она (ПЦ) не калечила души людей тогда пожалуй ... вы правы.

          Но к сожалению страдают не только люди, но и страна.

          За державу обидно!
          http://line.onn.su/gothic/line_compl...ebe0f1f2fc.gif

          Комментарий

          • Vladimir5
            Участник

            • 07 August 2010
            • 120

            #125
            В том году довелось прочитать одну статью. Здесь хочу поделиться размышлением которое вполне подходить к данной теме.

            Недавно довелось прочитать интервью А. Дворкина в газете "Комсомольская правда" под названием "Калининградские мормоны работают на ЦРУ?". В этой статье речь шла не только о мормонах, но и других религиозных объединениях именуемых в православии не иначе как секты. Здесь надо добавить, что среди множества сект есть действительно тоталитарные, призывающие к насилию и беспорядкам.

            Но здесь хочу поделиться другим, не менее страшным деянием, в которое вовлечен почти весь народ в странах исповедующих православие.

            Вот небольшой отрывок из статьи А. Дворкина газете "Комсомольская правда"
            * "На вопросы «Комсомолки» ответил главный сектовед России, президент Российской ассоциации центров изучения религий и сект Александр ДВОРКИН.
            - Александр Леонидович, как обстоят дела с сектами в Калининграде?
            - Все достаточно запущено. В области не организовано даже минимального противодействия сектам. А если еще добавить специфику региона, ситуация становится аховой. Город ведь портовый, он привлекает многих своими экономическими возможностями. ...

            ДЕНЬГИ НЕСУТ ДОБРОВОЛЬНО.
            ...
            Вопрос - Есть еще «Церковь объединения». Это кто на самом деле?
            Отвечает А. Дворкин - Муниты - члены секты корейского миллиардера Муна. Но так как организация скандальная, сейчас их можно найти под названием «Федерация семей за мир во всем мире». Работают по одной схеме - вербуют идеалистически настроенных молодых людей. Записывают в передвижные команды и отправляют с утра до вечера клянчить деньги. Причем на разные цели - от поддержки молодежной организации до помощи голодающим в Африке. Кстати, молодые муниты, которые работают на улицах Калининграда - не местные. А калининградцы где-то в других городах. Это основной принцип - если человек вне родного города, ему бежать некуда. Сейчас, насколько мне известно, норма - не менее трех тысяч рублей в день." Калининградские мормоны работают на ЦРУ? // KP.RU - Калининград

            На слова А. Дворкина что в Калининградской "области не организовано даже минимального противодействия сектам. ..." скажу, что его интервью было опубликовано 21.08.2008, а уже в середине октября 2009 г. силами местного РПЦ в конференц зале областной библиотеки была организована лекция о тоталитарных сектах.

            Но давайте вернемся к фразе "ДЕНЬГИ НЕСУТ ДОБРОВОЛЬНО", а дальше А. Дворкин начинает рассказывать как муниты собирают деньги с прохожих для своей секты, но он ни слова, ни полслова не обмолвился о том как несут деньги прихожане в православии.

            Поэтому здесь к числу самых активных и опасных сект я бы еще добавил и православие.
            Но к сожалению у нас народ настолько зомбирован дурманом этого учения (А. ДВОРКИН видимо в их числе), что даже и не замечает, как его обирают.
            Понятно, что мунитам приходится собирать деньги у прохожих на улицах, потому что в магазины, заправочные и т.д. их не пускают ... это территория православных, вотчина где они и понаставили свои сосуды, чтобы собирать (слово попрошайничать здесь уже не подходит) пожертвования.

            Но это только лишь одна статья дохода, а есть еще и другая, уже по настоящему страшная, потому что в этом случае затрагивает уже и нравственный аспект.

            Прежде чем продолжить дальше надо сказать, что в среде православных, как впрочем и среди других церквей и верований есть искренние и преданные Богу люди, и своими размышлениями не хочу никого из них обидеть. Мои рассуждения касаются лишь дел вытекающих из учения.

            Речь пойдет о православии, а православие оно и на Украине - православие, оно и в России в своей массе такое же. Мои размышления будут касаться православной этики на предмет обрядов именуемых в православии - требы. К ним относятся такие ритуалы, как исповедь, крещение, венчание и миропомазание. Помимо этих основных есть еще и другие, такие как отпевание, освящение, поминовение годовое, сорокоуст, молебны, панихида, постриг - и за все это народ платит.

            Ниже цены на услуги по требам на Украине.
            Ритуальные гонорары одесских храмов.
            см. файл внизу постинга

            Скажу не то что странно читать такое, а ... такое впечатление будто в грязи вывалялся. И этому учит церковь называющая себя христианской. Как только рука у кого -то поднялась обозначить
            * венчание (310 - 600)
            * крещение 75-280

            У православия церковь это вроде, как на базаре, что морковку продать, что крещение, да еще и поторговаться можно. И после этого еще смеют приглашать на лекции о сектах!!!

            Есть и еще одна услуга, правда на этот раз уже бесплатная - исповедь священнику, ну так она вообще не имеет никакого библейского основания если её взять в контексте учения ПЦ.

            Отпевание и крещение значительная статья доходов Православной Церкви.
            Вообще же основной источник дохода православия это требы и свечи. Как здесь не вспомнить конкурирующую фирму О. Бендера, в лице батюшки мечтающего о свечном заводике.
            Правда свечи в церкви можно взять и бесплатно, но надо знать одну простую истину - если товар предлагается бесплатно, то это означает, что его цена распределена на другие товары. Например у нас в магазине до кризиса пакеты можно было брать бесплатно, но наверно все понимали, что это условно и делается за счет пусть мизерной, но накрутки на другие товары.

            Иногда можно услышать и такое объяснение "жертвы на эти таинства абсолютно свободные - никто тебя заставлять не будет". В этом случае фразу "жертвы на эти таинства" я бы отнес на чисто православное словоблудие. Пожертвования у православных делаются во время тарелочно-кружечного сбора, а никак ни на таинства. Нет в Библии никаких пожертвований на таинства крещения и соборования. Нет и не надо выдумывать и оправдывать поборы.
            Это дары и их не служители церкви дают, они от Бога даны и причем безвозмездно. А насчет других обрядовых услуг в виде треб, так это вообще человеческие выдумки построенные на преданиях, так мало этого за них ведь еще и деньги люди платят.

            Еще есть оправдания вроде "Верующие прибегают к этим таинствам как правило один раз(!) в жизни." Да уж понятно, что "отпевание" два раза не бывает.
            Но скажите мне, как может молчать совесть берущего деньги от тех у кого горе? Насколько же надо иметь порочную или даже и вовсе сожженную совесть, чтобы на горе людей потерявших близкого человека делать деньги? Православные христиане, задумайтесь, что же вы делаете!? Сектантов часто обвиняют в зомбировании, но до какой же степени должна быть сильной психологическая обработка сознания православных прихожан, что они уже и очевидного не могут увидеть? Вот уж воистину дух заблуждения как и написано "Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, ... Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца" Рим.1:21 -25

            И уж совсем не укладывается в голове, почему за то чтобы засвидетельствовать окружающим тебя людям о своём намерении жить в доброй совести (обряд крещения) надо платить деньги? Облекая духовные отношения между Богом и человеком в товаро-денежные , выхолащивается сама суть смысла жертвенной любви Христа.

            Какую нравственность, мораль или даже просто светскую этику может передать такой служитель своей пастве, если он и сам за то, что обязан делать безвозмездно и за что уже уплачена бесценная кровь Христа, берет мзду?
            Не из этого ли вытекает исконно русская черта, столь характерная для чиновников России, облагать взятками уже оплаченные налогоплательщиками услуги?

            Но ведь все это только верхушка айсберга. Дело в том, что в число товаров выставляемых ПЦ на рынок сбыта входят, как чисто материальные предметы (иконы, свечи), так и сами обряды (крещение младенцев, отпевание покойников, освящение квартир, машин и т. д.).
            А так, как здесь есть две стороны состоящие из материальной и духовной частей, то принципы экономических отношений со стороны материальной, вступают в противоречие с принципами религиозного поведения со стороны духовной. Возникающий конфликт между ними настолько глубок, что видимо для неосведомленного человека и не заметен. Вот здесь то и находится та, подводная и чрезвычайно опасная часть айсберга, на которую и натолкнулась экономика России.

            Далее цитата.
            "Рассматривая хозяйственную активность церкви, нельзя упускать из вида и ее нравственный аспект. Любая экономическая деятельность предполагает установление некоторого комплекса этических норм, определяющих взаимоотношения между участниками рыночных обменов. В значительной степени и сами эти нормы, и степень их соблюдения зависит от уровня общественной морали, которая, в свою очередь, опирается на общественное проявление религиозного сознания. Как известно, Макс Вебер напрямую связывал развитие нормативной базы современных экономических институтов с протестантской этикой. В России, где православие занимает доминирующее положение среди других религий, естественно возникает вопрос о том, как "православная этика" влияет и как будет влиять на структуру и содержание экономической практики. От ответа на этот вопрос, возможно, зависит не только будущее положение церкви в жизни общества, но и экономическая, а вместе с тем и историческая судьба России в целом."
            http://www.evangelie.ru/forum/%D0%A6...81%D1%82%D1%8C.

            P.S. когда готовил материал даже и не думал, что в инете столько информации, где даже светские люди, понимают всю несостоятельность такой хоз. деятельности при церкви.

            http://www.segodnya.ua/news/14081558.html
            http://www.humanism.su/ru/articles.phtml?num=000526
            http://www.omolenko.com/publicistic/mk-07-05-2005.htm
            Вложения
            http://line.onn.su/gothic/line_compl...ebe0f1f2fc.gif

            Комментарий

            • tabo
              Ветеран

              • 12 November 2007
              • 16147

              #126
              Сообщение от Vladimir5
              Если бы она (ПЦ) не калечила души людей тогда пожалуй ... вы правы.

              Но к сожалению страдают не только люди, но и страна.

              За державу обидно!
              Скажи а за Дореволюционную Державу обидно ?

              Комментарий

              • tabo
                Ветеран

                • 12 November 2007
                • 16147

                #127
                Сообщение от Vladimir5
                В том году довелось прочитать одну статью.
                по одной статье говорить о 24500 Священнослужителей =))) не умно


                а Если Следовать Священному Писанию то библейская пропорция не "хороших" Священнослужителей не измена каждый 12 =)) каждый 12 от 24500 это сколько ?

                Комментарий

                • алексей никонов
                  Участник

                  • 27 July 2010
                  • 135

                  #128
                  Странно, в бытность свою верующим, стал крестным для двух человек. Крестил совершенно бесплатно, проблем с этим не возникало. А если есть "перегибы на местах" то действительно нужно просто писать, что в таких то храмах отказались крестить бесплатно, тем самым нарушив церковный закон. А в принципе, действительно, что мешает совершить пожертвование в виде 1000 р - 30-35 баксов, не "десятину" все ж таки требуют?

                  Вот мой приятель отдал местным "харизматам" десятину с продажи квартиры несколько штук у.е. вот это уж действительно грабеж, при том, что сам он практически нищий. Будь он православным такого бы не было...
                  Последний раз редактировалось алексей никонов; 14 August 2010, 10:02 AM.

                  Комментарий

                  • nonconformist
                    Отключен

                    • 01 March 2010
                    • 33654

                    #129
                    Сообщение от алексей никонов
                    Странно, в бытность свою верующим, стал крестным для двух человек. Крестил совершенно бесплатно, проблем с этим не возникало. А если есть "перегибы на местах" то действительно нужно просто писать, что в таких то храмах отказались крестить бесплатно, тем самым нарушив церковный закон. А в принципе, действительно, что мешает совершить пожертвование в виде 1000 р - 30-35 баксов, не "десятину" все ж таки требуют?
                    Тут вот в чем вопрос. Некоторые лукавые люди "косят" под наивных дурачков, которые только сегодня на свет родились и не понимают для чего любой организации деньги нужны. Если сделать церковные требы бесплатными, то недостающий доход нужно будет изыскать в другом месте. Где? Вести коммерческую деятельность? Так те же ревнители чистоты нравов еще громче вопить начнут.
                    Так что сама постановка вопроса чистое лукавство и ничего более.

                    Комментарий

                    • алексей никонов
                      Участник

                      • 27 July 2010
                      • 135

                      #130
                      Сообщение от nonconformist
                      Тут вот в чем вопрос. Некоторые лукавые люди "косят" под наивных дурачков, которые только сегодня на свет родились и не понимают для чего любой организации деньги нужны. Если сделать церковные требы бесплатными, то недостающий доход нужно будет изыскать в другом месте. Где? Вести коммерческую деятельность? Так те же ревнители чистоты нравов еще громче вопить начнут.
                      Так что сама постановка вопроса чистое лукавство и ничего более.
                      nonconformist, согласен. Ну а если учесть, что и малоимущие каждый месяц тащат пасторам десятину, лукавство расцветает еще более яркими красками.

                      Комментарий

                      • VMN
                        Ветеран

                        • 09 June 2009
                        • 1709

                        #131
                        Сообщение от алексей никонов
                        nonconformist, согласен. Ну а если учесть, что и малоимущие каждый месяц тащат пасторам десятину, лукавство расцветает еще более яркими красками.
                        Не тащат православные каждый месяц десятину, Вы не знаете о чем говорите.

                        Комментарий

                        • алексей никонов
                          Участник

                          • 27 July 2010
                          • 135

                          #132
                          Сообщение от VMN
                          Не тащат православные каждый месяц десятину, Вы не знаете о чем говорите.
                          VMV, да я не о православных говорю. Читайте внимательнее.

                          Комментарий

                          • nonconformist
                            Отключен

                            • 01 March 2010
                            • 33654

                            #133
                            Сообщение от алексей никонов
                            nonconformist, согласен. Ну а если учесть, что и малоимущие каждый месяц тащат пасторам десятину, лукавство расцветает еще более яркими красками.
                            Так под это у них библейское основание подведено. С таким основанием и обирать не грех.

                            Комментарий

                            • nonconformist
                              Отключен

                              • 01 March 2010
                              • 33654

                              #134
                              Сообщение от алексей никонов
                              Вот мой приятель отдал местным "харизматам" десятину с продажи квартиры несколько штук у.е. вот это уж действительно грабеж, при том, что сам он практически нищий. Будь он православным такого бы не было...
                              Алексей, чисто практически интересно. Они, что с него налоговую декларацию требовали? Как они о продаже узнать могли, а тем более о цене продажи?

                              Комментарий

                              • diana
                                Хорошо что Лето!..)

                                • 17 May 2008
                                • 68513

                                #135
                                nonconformist,

                                "..для чего любой организации деньги нужны.."

                                Понимаю для чего любой организации деньги нужны: чтоб заплатить за аренду здания или на посторойку собственного; чтоб покушать, концерт оплатить, закупить "необходимое" оборудование, рекламу, и т.д. и это, всего лишь, для того, чтобы люди, близкие по духу - могли пообщаться.
                                Иисус говорил, где двое или трое соберутся во имя Мое - там и Я среди них.
                                Что ещё нужно, когда Он среди тех, кто во Имя Его собрался?
                                Вот здесь, на форуме, мы все собрались во Имя Его - много нужно? Только и всего - общение в Духе и Истине.
                                Или вы думаете что Он проводит кастинг, глядя свыше на отстроенные за баснословные суммы здания, церви, соборы, костлы, и т.д, выбирая дороже и лучше...??? И это то для Него от людей больше всего и надо? Ошибаетесь.... глубоко...
                                чайок.. мир, гармония и любовь..

                                Комментарий

                                Обработка...