почему в церкви все платно....

[алексей никонов]

Так под это у них библейское основание подведено. С таким основанием и обирать не грех.

Гы.. Как один пастор сказал: "десятину Иисус не отменял!"

[алексей никонов]

Алексей, чисто практически интересно. Они, что с него налоговую декларацию требовали? Как они о продаже узнать могли, а тем более о цене продажи?

Да в том то и дело! Никаких деклараций. Они (пасторы) напирают на совесть. И вырабатывают у этих верующих-лохов рефлекс: утаил - согрешил перед Богом. Вот они и выстраиваются в очередь со своими десятинами!

[nonconformist]

nonconformist,

"..для чего любой организации деньги нужны.."

Понимаю для чего любой организации деньги нужны: чтоб заплатить за аренду здания или на посторойку собственного; чтоб покушать, концерт оплатить, закупить "необходимое" оборудование, рекламу, и т.д. и это, всего лишь, для того, чтобы люди, близкие по духу - могли пообщаться.
Иисус говорил, где двое или трое соберутся во имя Мое - там и Я среди них.
Что ещё нужно, когда Он среди тех, кто во Имя Его собрался?
Вот здесь, на форуме, мы все собрались во Имя Его - много нужно? Только и всего - общение в Духе и Истине.
Или вы думаете что Он проводит кастинг, глядя свыше на отстроенные за баснословные суммы здания, церви, соборы, костлы, и т.д, выбирая дороже и лучше...??? И это то для Него от людей больше всего и надо? Ошибаетесь.... глубоко...

Вопрос то совсем не в этом. Группа людей строит себе молитвенное помещение, содержит его в надлежащем виде, платит зарплату работающим там людям. На это дело эти же люди собирают необходимые деньги. В виде пожертвований или еще как-то, это их дело. Если вы к ним не принадлежите, то каким образом вас их хозяйственные дела касаются?
Это все равно, как если бы я сейчас начал обсуждать налоговую политику государства Зимбабве.

[nonconformist]

Да в том то и дело! Никаких деклараций. Они (пасторы) напирают на совесть. И вырабатывают у этих верующих-лошар рефлекс: утаил - согрешил перед Богом. Вот они и выстраиваются в очередь со своими десятинами!

Ну что я могу сказать? Только то, что оказывается РФ как государство гуманнее этих пастырей. У нас все-таки при продаже имущества существуют льготы по НДФЛ.
Но тут еще вопросик высветляется. Если я финансирую какую-либо организацию, то имею права требовать с нее отчета об использовании моих средств. Бухгалтерский баланс, отчет о прибылях и убытках и т.п. Как у этих друзей с отчетностью дело обстоит, не знаете?
Ведь если такой отчетности нет, то это чистой воды надувательство и благодатная почва для всевозможных злоупотреблений.

[tabo]

Иисус говорил, где двое или трое соберутся во имя Мое - там и Я среди них.

к примеру: Пятидесятница один из великих Праздников, в прошлом году собралось около тысячи человек, тремя кучами в Трех Храмах и пошли Крестным Ходом до того Храма который вместит столько, Пели Хвалебные Песни, у меня вопрос где собраться 1000 человекам что бы Праздновать Пятидесятницу ?

[алексей никонов]

Ну что я могу сказать? Только то, что оказывается РФ как государство гуманнее этих пастырей. У нас все-таки при продаже имущества существуют льготы по НДФЛ.
Но тут еще вопросик высветляется. Если я финансирую какую-либо организацию, то имею права требовать с нее отчета об использовании моих средств. Бухгалтерский баланс, отчет о прибылях и убытках и т.п. Как у этих друзей с отчетностью дело обстоит, не знаете?
Ведь если такой отчетности нет, то это чистой воды надувательство и благодатная почва для всевозможных злоупотреблений.

Добавлю к этому: если православная жертва является добровольной (хочешь - ставь свечку, хочешь - покупай книгу или икону, хочешь бросай в коробку или не делай этого, о крещении - уже говорили), то вот то же ли касается протестантской десятины?

[diana]

tabo/

"..у меня вопрос.."

А где Иисус собирал большое количество людей? в храмах, в домах? где Он учил народ, пребывающий в темноте?

хвалебные песни.... самые лучшие для Господа хвалебные песни - это песни, идущие от чистоты сердца и ясности помыслов...

праздники, праздновать... что, уже есть что праздновать? в мире всё так хорошо - Любовь, Гармония, Порядок?.. Так, что есть - чему веселиться и радоваться душе....?
что это за празднования каждодневные, если вокруг полно страдающих и обремененных??
ничего, что так? не обращаете внимания?..

[tabo]

"..у меня вопрос.."

Ну так ты ответь где в москве собрать 1000 человек.

хвалебные песни.... самые лучшие для Господа хвалебные песни - это песни, идущие от чистоты сердца и ясности помыслов...

мы с тобой уже это обговорили

праздники, праздновать... что, уже есть что праздновать?

День Пятидесятницы раз в год =))))

[nostaw]

если ты не Православный Христианин то тебе ни горячо ни холодно должно быть от внутрицерковной жизни Православной Церкви.

Странные вы люди "православные".. такое впечатление живете на другой планете.. и бог у вас не Иисус Христос.. и Заповеди не для вас писаны... все у вас какие-то внутренние дела... для внутреннего пользования "православной церкви".... Не кажется это странным?... и не является ли закрытость признаком секты? Не имеющей ничего общего с Учением Иисуса Христа... А послушать вас - так и деньги ему вы несете, когда вокруг миллионы нуждающихся...
Собственно дело ваше - вариться в собственном котле...

[алексей никонов]

Любопытная заметка по сабжу:

"Просто я на Вашем примере хочу показать, что истинность церкви не определяется суммой денег, будь то оплачанной за конкретные услуги или внесенной как определенное приношение. Ведь может оказаться, что Ваши десятины на протяжении времени намного превысят разовый "взнос" за крещение в Православной Церкви".

Обязательно ли (и как) платить церковную десятину? - Твоя Библия

[nonconformist]

Добавлю к этому: если православная жертва является добровольной (хочешь - ставь свечку, хочешь - покупай книгу или икону, хочешь бросай в коробку или не делай этого, о крещении - уже говорили), то вот то же ли касается протестантской десятины?

Так вот именно, если она не добровольна и если это не оплата чего-либо, а именно обязательный платеж наподобие налогового, то и должен быть в обязательном порядке отчет о использовании этих средств. Потому как если я вижу, что мои деньги тратятся не по назначению, то при добровольном платеже я могу просто перестать платить. А при обязательных платежах в этом случае нужно смещать финансовое руководство на основании именно годового или квартального отчета.

[diana]

tabo/

"..где в Москве собирать.."

На природе! Или у вас нет уже даже природы, все так застроенно домами и зданиями?.. давно была в Москве...

[алексей никонов]

А послушать вас - так и деньги ему вы несете, когда вокруг миллионы нуждающихся...

Ну а может и десятину лучше бедным раздать? Все ж таки у многих поболе будет, чем 30 зеленых за крещение? Или пастор не велит?

[nostaw]

Тут вот в чем вопрос. Некоторые лукавые люди "косят" под наивных дурачков, которые только сегодня на свет родились и не понимают для чего любой организации деньги нужны. Если сделать церковные требы бесплатными, то недостающий доход нужно будет изыскать в другом месте. Где? Вести коммерческую деятельность? Так те же ревнители чистоты нравов еще громче вопить начнут.
Так что сама постановка вопроса чистое лукавство и ничего более.

нонконформисту вопрос...
Иисус Христос является главой мирской организации? Под названием РПЦ или еще как-нибудь? и еще - не будет ли лучше не деньги организации отдать, а продукты неимущим, одежду, помочь в духовном становлении? Но нет... болезнь одна - сребролюбие...

[nonconformist]

Любопытная заметка по сабжу:

"Просто я на Вашем примере хочу показать, что истинность церкви не определяется суммой денег, будь то оплачанной за конкретные услуги или внесенной как определенное приношение. Ведь может оказаться, что Ваши десятины на протяжении времени намного превысят разовый "взнос" за крещение в Православной Церкви".

Обязательно ли (и как) платить церковную десятину? - Твоя Библия

А меня там вот это очень умилило:
" Что же касается вопроса о десятине, то здесь нет однозначных ответов, а есть принципы. Основной принцип десятины - десятая часть любого нашего прибытка является священной и принадлежит Богу. Прибыток - это все то, что мы получили сверх расходов, которые мы понесли при этом. Но стоимость нашего труда и жизни не является расходом. "

Это основной жизненный принцип постсоветского работодателя. Наемный труд ничего (ну или почти ничего) не стоит. И зачем работнику зарплату платить? Вот ведь блажь какая!