Пришел протестант к православному

[Йицхак]

Вот здесь вы что написали? У меня создается впечатление что Бог стоял с палкой над апостолами и говорил вот это пиши а вот это не пиши...

Смысл термина "богодухновенно" Вам понятен?
Или предполагается, что Бог вдохновлял писать одно, а Апостолы писали совсем другое?

[nonconformist]

мир тебе! Чем обижать ? Правдой? С каких пор правда стала не в чести и "обидной" ?

Поучись вот проповеди у своего тезки:

Цитата из Библии:

В ожидании их в Афинах Павел возмутился духом при виде этого города, полного идолов. Итак он рассуждал в синагоге с Иудеями и с чтущими Бога, и ежедневно на площади со встречающимися. Некоторые из эпикурейских и стоических философов стали спорить с ним; и одни говорили: "что хочет сказать этот суеслов?", а другие: "кажется, он проповедует о чужих божествах", потому что он благовествовал им Иисуса и воскресение. И, взяв его, привели в ареопаг и говорили: можем ли мы знать, что это за новое учение, проповедуемое тобою?
Ибо что-то странное ты влагаешь в уши наши. Посему хотим знать, что это такое? Афиняне же все и живущие у них иностранцы ни в чем охотнее не проводили время, как в том, чтобы говорить или слушать что-нибудь новое. И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны.
Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано "неведомому Богу". Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.
Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё. От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род". Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого. Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых. Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время.
Итак Павел вышел из среды их.

Деян 17,16-33
Есть ли в речи апостола слова "идолопоклонники" и "нарушители заповедей"?

[nonconformist]

Позиция понятная. Настаивать не буду.

Но просто обращу еще раз Ваше внимание: послание лаодикийцам. Ап.Павел пишет собранию "прочитайте, то, что у них. Я писал". Как прочитать в то время, ни факса, ни даже телеграфа? Посылают брата в то собрание, чтобы сделать копию, а им везут свою копию.
Но при всё этом свидетельство Апостола "я писал".

Было бы странным, если бы по остальным трактатам таких свидетельств от Апостолов не было, и никто их по собственной инициативе не спрашивал "а это вы писали или нет?".

Я не подвегаю сомнениям ценность канонических книг, однако то, что в отношении некоторых из них в Церкви существовали разные мнения на протяжении длительного отрезка времени тоже просто так отбросить нельзя. Поэтому имею на данный предмет собственную точку зрения.

[Алеx N]

Смысл термина "богодухновенно" Вам понятен?
Или предполагается, что Бог вдохновлял писать одно, а Апостолы писали совсем другое?

Звучит сильно "богодухновенно" . Но вот ваши слова мне не понятны ( с этого момента поподробней пожалуйста). Что значит в вашем понимании Бог вдохновлял писать ?

[Павел Ермолаев]

Поучись вот проповеди у своего тезки:

Цитата из Библии:

В ожидании их в Афинах Павел возмутился духом при виде этого города, полного идолов. Итак он рассуждал в синагоге с Иудеями и с чтущими Бога, и ежедневно на площади со встречающимися. Некоторые из эпикурейских и стоических философов стали спорить с ним; и одни говорили: "что хочет сказать этот суеслов?", а другие: "кажется, он проповедует о чужих божествах", потому что он благовествовал им Иисуса и воскресение. И, взяв его, привели в ареопаг и говорили: можем ли мы знать, что это за новое учение, проповедуемое тобою?
Ибо что-то странное ты влагаешь в уши наши. Посему хотим знать, что это такое? Афиняне же все и живущие у них иностранцы ни в чем охотнее не проводили время, как в том, чтобы говорить или слушать что-нибудь новое. И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны.
Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано "неведомому Богу". Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.
Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё. От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род". Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого. Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых. Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время.
Итак Павел вышел из среды их.

Деян 17,16-33
Есть ли в речи апостола слова "идолопоклонники" и "нарушители заповедей"?

как приеду в афины скажу так же, а то они русского то не знают ! А мне этот пример больше нравится: 7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
(1Кор.10:7)- учитесь у Павла называть вещи своими именами !Как я например ! Во Христе павел

[nonconformist]

как приеду в афины скажу так же, а то они русского то не знают ! А мне этот пример больше нравится: 7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
(1Кор.10:7)- учитесь у Павла называть вещи своими именами !Как я например ! Во Христе павел

Раб Божий! Ты как всегда читать не умеешь. То что ты цитируешь Павел писал своим единоверцам, а не язычникам. Улавливаешь разницу?
Типа пришел ты в свое собрание встал за кафедру и давай своих собратьев по вере обличать: "Такие вы , сякие, грешники и т.п."
А к людям чужой веры Павел обращался так:

Цитата из Библии:

Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны.

Деян. 17,22
Или так:

Цитата из Библии:

Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
для чуждых закона - как чуждый закона,- не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу,- чтобы приобрести чуждых закона;
для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

1Кор. 9,19-22
Так что учись, раб Божий!

[Georgy]

Павел, предлагаю Вам т.с. исключительно дуэтом обсудить отдельной темой ВАШУ головную боль - мнимое идолопоклонство православных.
Согласны?

[Йицхак]

Звучит сильно "богодухновенно" .

Не ко мне: не я писал

Но вот ваши слова мне не понятны ( с этого момента поподробней пожалуйста). Что значит в вашем понимании Бог вдохновлял писать ?

Сравните это со словами "движимые Духом Святым" (с).
Это, правда, о пророчествах, но принцип воздействия Бога на пишущих, я полагаю, такой же.

[irbe]

Прошу прощения,если помешал вашей дискусии,но думаю постороннее мнение не помешает,ведь все мы в первую очередь люди,да и Христа я почитаю и преклонясь пред ним,как перед великим пророком!Впрочем если настаиваете,я прекращу свои высказывания по этой теме.

пожалуйста пишите. кто я такой, что бы что-то запрещать?

[Павел Ермолаев]

Раб Божий! Ты как всегда читать не умеешь. То что ты цитируешь Павел писал своим единоверцам, а не язычникам. Улавливаешь разницу?
Типа пришел ты в свое собрание встал за кафедру и давай своих собратьев по вере обличать: "Такие вы , сякие, грешники и т.п."
А к людям чужой веры Павел обращался так:

Цитата из Библии:

Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны.

Деян. 17,22
Или так:

Цитата из Библии:

Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
для чуждых закона - как чуждый закона,- не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу,- чтобы приобрести чуждых закона;
для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

1Кор. 9,19-22
Так что учись, раб Божий!

ак я язычникам такого не писал и писать не буду ! Я только лжебратьям считающим себя христианами и нарушающими 1 и 2 заповедь пишу . Поэтому и Вам подучится не мешает. Во Христе павел

[Павел Ермолаев]

Павел, предлагаю Вам т.с. исключительно дуэтом обсудить отдельной темой ВАШУ головную боль - мнимое идолопоклонство православных.
Согласны?

Мир Вам Георгий! Спасибо за снятие штрафа. Как это в отдельной теме , дуэтом ? И правильнославящий не может быть идолопоклонником нарушая Заповеди об этом. Поясните пожалуйста - я склонен согласится при обговорении правил диспута. С ув. к Вам , во Христе павел

[Georgy]

Мир Вам Георгий!

С миром.

Как это в отдельной теме , дуэтом ?
я склонен согласится при обговорении правил диспута. С ув. к Вам , во Христе павел

А вот так, в теме только два участника - Павел и Георгий.
Надеюсь Совет не будет против.

[Павел Ермолаев]

С миром.
А вот так, в теме только два участника - Павел и Георгий.
Надеюсь Совет не будет против.

Только есть проблем- я не считаю авторитетом ничто , кроме канонических Писаний, как боговдохновенным ? А это будет закрытая для остальных тема ? А для чтения ? Если Вы согласны считать аргументом только кан. Писание в оригинале , то я согласен . во Христе павел

[Пастух]

Ну и дурень. Ты разум включи и считай главным молитву, пост и соблюдение заповедей.

[nonconformist]

Если Вы согласны считать аргументом только кан. Писание в оригинале , то я согласен .

Силен ты раб Божий Павел! В совершенстве еврейским, арамейским и койне владеть это не каждый о себе может сказать! А все прибеднялся, что иностранными языками не владеешь!