Пришел протестант к православному

[nonconformist]

ак я язычникам такого не писал и писать не буду ! Я только лжебратьям считающим себя христианами и нарушающими 1 и 2 заповедь пишу . Поэтому и Вам подучится не мешает. Во Христе павел

А идолопоклонники это что не язычники? Ты уж с терминологией определись, а то тебя не поймешь!

[Georgy]

Только есть проблем- я не считаю авторитетом ничто , кроме канонических Писаний, как боговдохновенным ?

Согласен на пользование Каноном.

А это будет закрытая для остальных тема ? А для чтения ? Если Вы согласны считать аргументом только кан. Писание в оригинале , то я согласен . во Христе павел

Тема будет открыта для всех, но непосредственных участников двое.
А что означает Писание в оригинале?

[Павел Ермолаев]

Согласен на пользование Каноном.
Тема будет открыта для всех, но непосредственных участников двое.
А что означает Писание в оригинале?

пи спорном вопросе с переводом - приоритет оригиналу. Где создадим тему ? В каком разделе ?

[Georgy]

пи спорном вопросе с переводом - приоритет оригиналу.

Т.е. обращаться к Стронгу?

Где создадим тему ? В каком разделе ?

Раз речь будет идти как я понимаю о иконах, то в разделе Православие.

[Павел Ермолаев]

Т.е. обращаться к Стронгу?Раз речь будет идти как я понимаю о иконах, то в разделе Православие.

Нет, к подстрочному переводу оригинала , который есть дословный и со всеми возможными трактовками слова. Речь не совсем о иконах ( только 20% о них) - идолопоклонство , это не поклонение иконам. Создавайте тему . Я подключусь . Потом обговорим терминологию , чтоб одинаково понимали все слова , а потом выскажем свои мысли по идолопоклонству . После разберем разномыслия и потом "примеряем" к конкретным примерам. Подкорректируйте план , вдруг я че забыл. С ув. к Вам , во Христе павел

[Павел Ермолаев]

А идолопоклонники это что не язычники? Ты уж с терминологией определись, а то тебя не поймешь!

Это не только язычники не знающие Бога , но и лжебратия поклоняющиеся помимо Бога кому ( чему) либо. Во Христе павел

[Злобин Дмитрий]

Случайная Цитата:
"Добрая ревность и праведное суждение производят праведного и богобоязненного христианина; злая ревность и праведное суждение производят лицемера и обманщика; добрая ревность и извращенное суждение производят идолопоклонника, маловера, еретика; злая ревность и извращенное суждение производят злодея и негодяя." - Мартин Лютер

[Валерий_ADC]

Георгий, Павел Ермолаев, секундантами обзавелись уже? Чтобы всё как в старые добрые пушкинские времена...
Однако... удачи обоим, и пусть Господь вас рассудит.

[Павел Ермолаев]

Георгий, Павел Ермолаев, секундантами обзавелись уже? Чтобы всё как в старые добрые пушкинские времена...
Однако... удачи обоим, и пусть Господь вас рассудит.

Это группа поддержки .

[Bruno]

[QUOTE=irbe;2249015]

o-o-o, ну что вы, почитайте 40-е слово на крещение Григория Богослова, там он настаивает на крещении младенцев. а ещё почитайте киприана карфагенского, его письмо к фиду о крещении младенцев. а это, на секундочку, 205-258 гг. за долго до рождения Иоанна златоустого. церковь крестила младенцев всегда и это факт. а вот вы не сможите доказать, что младенцев в древности не крестили.

Я смотрю на факты, а факты свидетельствуют, что Иоанн Златоуст, и Григорий Богослов были крещены в зрелом возрасте. Из этого следует, что детокрещение если и существовало в раннем христианстве, то было или спорным вопросом, или необязательным условием. Иначе, если бы детокрещение изначально было признано за "истину", и Златоуст и Богослов были бы крещены в младенчестве. Факты упрямы.

вы так думаете? а не могли бы цитаты привести из их творений доказывающих это?

После того, как вы приведёте цитаты доказывающие обратное.

нет, нет, что вы, я наоборот, жду с нетерпением ещё каких-нибудь "отличий", но пожалуйста, без домыслов и мнений. строго на основе их творений. с цитатами.

Вы не способны смотреть на вещи объективно, в силу своей ангажированности православным вероучением. Зачем мне штурмовать ветряные мельницы?

то есть вы согласны с тем, что Христос сотворён?
ну вот видите как всё просто. не много времени понадобилось, что бы вы, напрямую, признались в ереси антитринитанства.

Я согласен с тем, что написано в Писании. Я понимаю Троицу по своему, и не хочу обсуждать этот вопрос, поскольку мы не прийдём к единому мнению. Я вам не навязываю своё понимание, надеюсь вы ответите взаимностью.

я не вижу в этой цитате как Бог и человек соединились в Христе. ведь Христос Бог и Человек одновременно. каким образом это произошло? есть в писании этому объяснение?

Очень жаль, что вы "не видите". Я не учитель, я ученик. Обратитесь к Господу, если вам тяжело даётся понимание главного. Вы, православные, любите считать волосы на голове, что забываете о самой голове...

это потому, что вы уже утвердились в том, во что веруете. но как быть ищущему истину?

Читать Слово Божие, пользоваться своим разумом, испрашивая у Господа мудрости, и взирать на Христа. Это из личного опыта. Можно этому следовать, а можно и нет. Я ведь не учитель.

в таких вопросах допущения не приемлемы. заявляя, что эти люди заблуждались необходимо показывать где и доказывать что это так. в данном случае вы не знаете заблуждались ли они и поэтому подобные допуски делать не имеете право ибо речь идёт о спасении души.

Допущения приемлемы в любых вопросах. Для того нам Господь и дал разум, чтобы мы бодрствовали умом, и не ленились думать, а не принимали басни человеческие на веру. Я имею право поставить под сомнение всё, что не совпадает со словами Спасителя. Он наивысший авторитет.

ну как же не участвуете? вы же признаёте другие церкви благодатными? значит признаёте, что истин много. а ведь она одна.

Я признаю благодатными все общины, где проповедуется Евангелие Иисуса Христа, единая и неделимая Истина. Где двое, или трое собраны во имя Его, там и Он посреди них.

а вот тут совсем интересно. писание помните? Церковь - столп и утверждение истины. в приняли от церкви канон НЗ как истиный, но во всём остальном отверглись от православия считая его ложью. противоречие однако. нет ничего общего у Христа и велиара. поэтому в церкви либо всё истина, либо всё ложь.

Вам хотелось бы, чтобы Церковь была законодательным институтом, но вы никак не можете понять, что Церковь является институтом исполнительным. Церковь - столп и утверждение истины только тогда, когда она утверждает Истину сошедшую с небес, а не свои "доктрины". Далеко не всё, что проповедует на сей день Православная Церковь, является истиной.

секундочку. вы ранее сказали, что предание полезно не для информации, а для духовного роста

А что вас смутило? Вера от слышания... То есть, от поступившей информации, от слова. Я не вижу ничего противоречивого в том, что информация полученная из трудов раннехристианских авторов, может способствовать духовному росту.

и именно поэтому предание истина, и именно поэтому Писание должно и нужно понимать ЧЕРЕЗ ПРИЗМУ ПРЕДАНИЯ. вы же это сами признали приняв НЗ от православной церкви.

Опять странные и нелогичные выводы. Писания, это Слово Божие, а Предания, это слово человеческое.

Цитата из Библии:

Деян.4:19 Но Петр и Иоанн
сказали им в ответ: судите,
справедливо ли пред Богом
слушать вас более, нежели Бога?

[Просто Иван]

А что вас смутило? Вера от слышания... То есть, от поступившей информации, от слова. Я не вижу ничего противоречивого в том, что информация полученная из трудов раннехристианских авторов, может способствовать духовному росту.

Ваша природа, не может ничего видеть, только, забыла, вас, о этом предупредить.

Росту, да, только в противную от Бога, сторону.

Опять странные и нелогичные выводы. Писания, это Слово Божие, а Предания, это слово человеческое.

Цитата из Библии:

Деян.4:19 Но Петр и Иоанн
сказали им в ответ: судите,
справедливо ли пред Богом
слушать вас более, нежели Бога?

1. Человек, заявляющий такое, суть идолопоклонник, не знающий Бога. Плод первый.

2. Плод второй, применение, слова, Святого Апостола, к себе, будучи, в ином качестве бытия, далеко не святом и не имеющим, никакого отношения, к учению христианства. см. пункт 1.

Вывод, по древу и плоды, ничего, не имеющие общего, с христианством.

[nonconformist]

Это не только язычники не знающие Бога , но и лжебратия поклоняющиеся помимо Бога кому ( чему) либо. Во Христе павел

Не надо придумывать.

Идолопокло́нство, идолопокло́нничество, идолослуже́ние (греч. εἰδωλολατρεία) поклонение идолу, как подмена поклонению истинному Богу, с точки зрения авраамических религий (Иудаизм, Христианство, Ислам). Идолопоклонство, по-еврейски עבודה זרה (авода зара) «чуждая служба», то есть поклонение чужому, с точки зрения ветхозаветных евреев и ранних христиан, не существующему богу. По словам апостола Павла:
мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого
(1Кор.8:4)

По-еврейски «идол» אליל (эль-ил), что переводится как «бог языческий», поэтому идолопоклонство это, ничто иное, как отказ от веры в истинного Бога, или подмена Его неким придуманным существом. Для ветхозаветных евреев идолопоклонниками были те, кто, оставив или не зная Бога Израиля, поклонялись неким «богам», которые были ничем иным как олицетворенными силами природы, обожествленными людьми или даже животными. Фактически, для евреев идолопоклонство было альтернативным именованием язычества и отступничества

[Павел Ермолаев]

Не надо придумывать.

Идолопокло́нство, идолопокло́нничество, идолослуже́ние (греч. εἰδωλολατρεία) поклонение идолу, как подмена поклонению истинному Богу, с точки зрения авраамических религий (Иудаизм, Христианство, Ислам). Идолопоклонство, по-еврейски עבודה זרה (авода зара) «чуждая служба», то есть поклонение чужому, с точки зрения ветхозаветных евреев и ранних христиан, не существующему богу. По словам апостола Павла:
мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого
(1Кор.8:4)

По-еврейски «идол» אליל (эль-ил), что переводится как «бог языческий», поэтому идолопоклонство это, ничто иное, как отказ от веры в истинного Бога, или подмена Его неким придуманным существом. Для ветхозаветных евреев идолопоклонниками были те, кто, оставив или не зная Бога Израиля, поклонялись неким «богам», которые были ничем иным как олицетворенными силами природы, обожествленными людьми или даже животными. Фактически, для евреев идолопоклонство было альтернативным именованием язычества и отступничества

Мир Вам ! Вы бы лучше не словари глупые читали, а Евангелие. Как Вы назовете человека поклоняющегося своему пузу ( животу) и сделавшему из него бога ? А потом я процитирую как его Христос и Слово Его называет . Благославений в изучении Писания ! Раб и друг Христа павел

[Павел Ермолаев]

По-еврейски «идол» אליל (эль-ил), что переводится как «бог языческий», поэтому идолопоклонство это, ничто иное, как отказ от веры в истинного Бога, или подмена Его неким придуманным существом.

Вот это Аминь! И я бы добавил - любой заменяющей Бога Истинного вещью !

[nonconformist]

Мир Вам ! Вы бы лучше не словари глупые читали, а Евангелие. Как Вы назовете человека поклоняющегося своему пузу ( животу) и сделавшему из него бога ?

Дело осталось за малым. Доказать, что некие лже-христиане себе ложных богов делают.