-
-
Да нет, "мягкий вывод" скорее означает тихое (молчаливое) признание таких людей невоцерквлёнными, людей, с которыми необходимо вести мессионерскую работу (по-нашему - евангелизацию). А поскольку мессионерская работа предполагает общение, то тут без всяких справок будет видно, воцерквлённый человек, или нет. Вот и всё.Будьте как дети!
Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное (Матф.18:3)Комментарий
-
Не вижу изнутри Православия, как это можно сделать. Если человека, который скажем раз в месяц зашел в православный храм помолиться о чем-либо, кто-то будет силком загонять на какие-то курсы, то нет лучшего способа раз и навсегда отвратить такого человека от веры вообще.
Понимаете, желание изучать хоть Библию, хоть основы религии должно идти от самого человека, а не от директивных установок сверху. Иначе получится как в сталинские времена изучали "Краткий курс истории КПСС". Нудная обязаловка и никакого толку.Комментарий
-
أَيُّهَا الأَبُ
لِيُقَدَّسَ اسْمُكَ
لِيَأْتِ مَلَكُوتُكَ
ارْزُقْنَا خُبْزَنَا كَفَافَ يَوْمِنَا
وَ اعْفِنَا مِنْ خَطَايَانَا فَإِنَّنَا نَعْفُو
نَحْنُ أَيْضاً كُلَّ مَنْ لَنَا عَلَيْهِ
لاَ تُعَرِّضْنَا لِلتَّجْرُبَةِ (от Матфея гл.6 ст.9-13).Комментарий
-
Правильно, но при одних обстоятельствах и условиях огонь горит лучше, а при других хуже. Почему так?Вера в Христа делает единственное действие - спасает! По слову: "Кто верует в Меня, спасён будет".
А разница (и степень) духовности - лишь повод для гордыны.
Пётр был римским епископом для еврейской диаспоры в Риме. Но речь не о том, для кого он был епископом, а кому он проповедовал.Хочется вам напомнить, что Апостол Пётр, как и Апостол Павел приняли смерь в языческом Риме! Интересно, что Пётр делал в Риме?
Может быть, но факт остаётся фактом.Что произошло, то произошло... Кто может с уверенностью сказать, что на этом не было руки Господа?
Я Вас прошу - не идеализируйте ситуацию.Я могу припомнить лишь одно государство, которое можно назвать христианским и в котором глава действительно христианин - это Ватикан. Все остальные - светские, многоконфессиональные государства. И глава государства может быть кем угодно.
Светским правителем может быть только человек, опирающися на атеистические принципы.
Все остальные - это так, разме может сейчас быть человек без религиозных или духовных убеждений?
Это известно, а то ли крещение о котором Вы говорите? Водное ли?Говорил. "Идите и крестите все народы во имя Отца и Сына и Святого Духа".
Знаете, стихов не нашёл об этом, может подскажете?Были. Иоанном, а потом Духом Святым.Комментарий
-
Как знакомо! Прям дежа-вю какое-то! Прямо таки вспоминается: начало девяностых, Средняя Азия и брезгливое выражение лица среднеазиатской национальности с калашом наперевес - "урус, вали своя Россия, а то резать будем".
Подобные высказывания - чистой воды экстремизм.
И вам не хворать!Будьте как дети!
Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное (Матф.18:3)Комментарий
-
Я выражаю свои мысли и не более того. Уважая труды выдающихся членов Церкви, как ныне живущих, так и почивших в Боге, я чЕрпаю массу полезного для моего духовного роста, но я не говорил что признаю за истину всё вероучение Православной Церкви. Если Вы хотите видеть во мне "двуликость", вынужден вас разочаровать, я всегда говорю то что думаю, и делаю то что говорю. В отличии от Вас, который так и не ответил ни на один заданный вопрос. Из чего я делаю вывод, что Вы здесь не для плодотворного, взаимоназидающего общения, а только ради склок и провокаций. Я очень наблюдателен, братец Мамонт...
Комментарий
-
Потому что знаю, что Господь не "бюрократ", и Царствие Небесное охраняет не православный "фейс-контроль". Как впрочем и не баптистский, не пятидесятнический, и не католический. Вероучение баптистов мне ближе, оно рациональнее, логичнее, и доступно для понимания всем, а не только определённой группе людей, наподобие православного духовенства. Не путайте только "доступность" учения и "примитивизм". Я как раз стараюсь сейчас поближе узнать православие, чтобы взять из его опыта лучшее. Но пока Православная Церковь не вызывает у меня 100%-го доверия. Поэтому я до сих пор считаю себя евангельским христианином (баптистом).Комментарий
-
[QUOTE=nostaw;2233318]По моим наблюдениям, все агрессивные выпады "младенцев"-протестантов, результат неумения, или нежелания слушать и слышать. Если меня смущал вопрос об иконах, я задал свои вопросы православным братьям, мне всё объяснили, и я не бегаю как угорелый по форуму, с транспорантом наперевес - "ДОЛОЙ ИДОЛОПОКЛОННИКОВ"Позвольте согласиться с вами в тех пределах, когда труды отцов не выходят за пределы Слова Господа и не противоречат ему... А ведь именно о превышении этих пределов и говорят младенцы во Христе (без кавычек)
...
Я тоже не могу согласиться со ВСЕМИ догмами православия, но стараюсь понять и вникнуть, прежде чем делать выводы, выходят ли эти догмы за пределы Слова Господня, или нет.
Аминь.p.s. хотя, признАю, в приведенных вами цитатах, слова нонконформиста звучат вполне здраво... А распри скорее всего происходят от недопонимания... Было бы желание слушать оппонента и отсутствовала гордыня...Комментарий
-
Не знаю. Условия и обстоятельства - в руках Господа, а если так, то значит зачем-то Ему это нужно.
Здесь опять же просто предположения. Кому он проповедовал, почему так далеко от Палестины, где осталось огромное количество иудеев не принявших Христа, почему именно в Риме (центре цивилизованного язычества), где самое место Павлу, ну и т.д... Кстати иудеи в это время жили в Риме ещё прямо таки неплохо, особенно если учитываеть то, что жена императора Нерона Поппея Сабина (до того, как Нерон её не убил по пьяни) симпатизировала иудеям. Поэтому "религия рабов" вряд ли могла привлечь большое количество иудеев, которых "и так неплохо кормили". А основными членами первой Римской церкви были рабы и вольноотпущенники, те, которым Господь говорил "придите ко Мне, все труждающиеся и обременённые и Я успокою вас" .
Частично вы правы. Но это не значит, что светский правитель должен быть обязательно атеистом. К примеру, правителю так или иначе приходится решать вопросы, касающиеся жизни и смерти людей и иногда эти решения склоняются в сторону смерти или жестокого отношения к людям. Эти решения оправданы стабильностью и благополучием общества, но с точки зрения обычного человека (христианина с его непротивлением злу) это не правильно. Однако правитель несёт отвественность за всех и поэтому просто вынужнен поступать так, а не иначе, хотя, может быть, его человеческая (христианская, мусульманская, а может просто человеколюбивая) натура противится этому.
Увы, может. Причем таких - множество. А ещё больше людей с кашей всевозможных убеждений - от суеверий до веры в какого-то "своего" бога (который, когда надо, защищает, грехов не замечает и, конечно, "помогает").
Не понимаю, чем вам водное крещение не угодило?
Косвенно указывающие на это стихи в Евангелии от Иоанна (гл. 1:35-42)
"...
35. На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его.
36. И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий.
37. Услышавши от него сии слова, оба ученика пошли за Иисусом.
38. Иисус же, обратившись и увидев их идущих, говорит им: что вам надобно? Они сказали Ему: Равви,- что значит: "учитель", - где живёшь?
39. Говорит им: пойдите, и увидите. Они пошли и увидели, где Он живёт, и пробыли у Него день тот. Было около десятого часа.
40. Один из двух, слышавших от Иоанна об Иисусе и последовавших за Ним, был Андрей, брат Симона Петра.
41. Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: "Христос".
42. И привёл его к Иисусу. Иисус же, взглянув на него, сказал: ты - Симон, сын Ионин; ты аречёшься Кифа, что значит: "камень" (Пётр)."
Как мы видим, Андрей был не просто крещён Иоанном Крестителем, но был его учеником и последователем. Вторым из двух был, скорее всего сам Апостол Иоанн (поскольку ни в одном другом Евангелии эта история не упоминается, а здесь упоминается даже в таких деталях, как время суток, что, конечно, может быть известно только очевидцу), который, видать очень не любил центрировать внимание на своей персоне и частенько говорит о себе как об "одном из...".
Крещение Петра мы можем предполагать из того, что Андрей пошёл к нему, рассказать о том что Мессия, о котором проповедовал Иоанн найден. Значит Петру была знакома и интересна данная тема (откуда? понятно из проповедей Иоанна, учеником которого был его брат (а может и он сам)), ведь он сразу, без оговорок пошёл за Андреем.
О крещении Духом Святым, думаю, знаете места.
Будьте как дети!
Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное (Матф.18:3)Комментарий
-
Да, можно так сказать. Но проблема совсем иного рода, об этом-то и говорил Господь, о плодах смоковницы. Я бы чуть добавил, что определённым людям, для их духовного роста, если они , конечно, растут, пребывание при одних условиях полезно, но только до того момента, пока они растут.Не знаю. Условия и обстоятельства - в руках Господа, а если так, то значит зачем-то Ему это нужно.
Например, человек никогда не читал Библии, считал себя христианином. А потом оказался в протестантизме и читать Писание приучился - рост налицо. Но ответов на свои вопросы не нашёл, вполне справедливо, если он сможет идти искать дальше.
Другой пример, когда человек проходит тот же путь, до момента поиска, но искать не начинает, а кидается обличать " еретиков", впуская в душу совсем несоответствующие учению Господа чувства и опыты. Это духовный регресс.
Разница в том, что одни церви поощряют рост, а другие регресс.
Община еврейская была большая в Риме, если Вы помните, то Павел тоже был римским гражданином. В своей массе, евреи и не смогли принять Господа - это и было сказано в пророчествах.Здесь опять же просто предположения. Кому он проповедовал, почему так далеко от Палестины, где осталось огромное количество иудеев не принявших Христа, почему именно в Риме (центре цивилизованного язычества), где самое место Павлу, ну и т.д... Кстати иудеи в это время жили в Риме ещё прямо таки неплохо, особенно если учитываеть то, что жена императора Нерона Поппея Сабина (до того, как Нерон её не убил по пьяни) симпатизировала иудеям. Поэтому "религия рабов" вряд ли могла привлечь большое количество иудеев, которых "и так неплохо кормили". А основными членами первой Римской церкви были рабы и вольноотпущенники, те, которым Господь говорил "придите ко Мне, все труждающиеся и обременённые и Я успокою вас" .
Правильно, потому-то христиане и моляться за правителей, так как они облечены отвественностью и будут за свои дела оправданы или осуждены. Но, если Вы обратите внимание, что самопонимание гуманизма и равноравия исходит из самого христианства.Частично вы правы. Но это не значит, что светский правитель должен быть обязательно атеистом. К примеру, правителю так или иначе приходится решать вопросы, касающиеся жизни и смерти людей и иногда эти решения склоняются в сторону смерти или жестокого отношения к людям. Эти решения оправданы стабильностью и благополучием общества, но с точки зрения обычного человека (христианина с его непротивлением злу) это не правильно. Однако правитель несёт отвественность за всех и поэтому просто вынужнен поступать так, а не иначе, хотя, может быть, его человеческая (христианская, мусульманская, а может просто человеколюбивая) натура противится этому.
Именно, под этой кашей и я понимаю - наличие убеждений: религиозных или духовных. А людей без них крайне мало. Просвещение нынче не в моде.Увы, может. Причем таких - множество. А ещё больше людей с кашей всевозможных убеждений - от суеверий до веры в какого-то "своего" бога (который, когда надо, защищает, грехов не замечает и, конечно, "помогает").
Меня всё устраивает, но я против формального юридизма, который исповедуется многими. Крещение - само по себе ничего не значит, а имеет значение преображение человека.Не понимаю, чем вам водное крещение не угодило?
Можно сделать вывод, конечно, но чёткого описания крещения не наличествует. О крещении Духом, именно об этом и говорится в Писании - о преображении человека.О крещении Духом Святым, думаю, знаете места.
Комментарий
Твитнуть
Комментарий