И ещё раз, о почитании святых икон.

[FriendX]

Searhey

Если бы мой сын не мог бы меня плотскими глазами видеть, и стал бы мысленно кланятся мне перед моим изображением, а я (невидимый) "недалеко" - то я встал бы за этим изображением.

Сергей...ну до чего же нелепо Иисусу говорить тогда :Я и Отец одно. Если Он стал бы искать предмет чтобы как по сотовому связаться с тем Кто с Ним одно? Зачем мне (если рассматривать пример с фото) становиться за фото,когда на самом деле моё место в сердце сына? Это же рушит всё для чего существует и заключён НЗ!?

[аполинарий]

Я так понимаю это вы везде босиком ходите раз у вас везде святая земля.

Вы извращаете Писание:«Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву. И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает. Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает. Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я, [Господи]! И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая» (Исх. 3, 1-5). Ответьте на вопрос: почему земля стала святой, так что Моисею потребовалось снимать обувь с ног своих? Что, изменился ее химический состав?
Вы пишете, что он разулся перед Богом. Но Бог вездесущ. Поэтому у меня и появлось предположение, что вы не используете обувь.
А на вопрос не ответели.

[аполинарий]

[QUOTE=FriendX;2132765]

Не надо настаивать ,нет однозначного ответа,потому как определение им зависит от отношения к ним конкретной личности. Для меня это предметы исскуства,для кого то необходимый предмет (каким он был раньше)для общения с Богом,кому то ещё чего то. Но идея его создания не содержит в себе предназначения стать идолом,как и с медным змеем.
Идея подана Самим Богом конкретной личности Моисею,который многими свидетельствами доказал всем что он есть посланник Божий.

Вопрос: Кто так же как и Моисей удостоился услышать повеления сделать икону,повесить в храме,храм назвать домом молитвы,а когда выгодно то вновь Храмом и вообще вести такую скользкую и лживую политику используя даже буквальное превращение предметов причастия в то, что они только аллегорически дают понять чего они значат в вопросах веры и мировой истории!? Благословений.

Так и не ответели на вопрос! Вам это ничего не говорит?

[аполинарий]

[QUOTE=FriendX;2132777]

Если бы мой сын не мог бы меня плотскими глазами видеть, и стал бы мысленно кланятся мне перед моим изображением, а я (невидимый) "недалеко" - то я встал бы за этим изображением.
[/B]

А вы к какой конфессии принадлежите?

[аполинарий]

[QUOTE=метатрон;2132717]Вот Он и сказал что поклонение статуям и изображениям людей это идолопоклонство.


Не делайте примитывных выводов. Потрудитесь прочитать догмат 7 ВС. Вы боритесь с ветряными мельницами. Наверно вам это нравится?

[аполинарий]

[QUOTE=FriendX;2132765]

Не надо настаивать ,нет однозначного ответа,потому как определение им зависит от отношения к ним конкретной личности. Для меня это предметы исскуства,для кого то необходимый предмет (каким он был раньше)для общения с Богом,кому то ещё чего то. Но идея его создания не содержит в себе предназначения стать идолом,как и с медным змеем.
Идея подана Самим Богом конкретной личности Моисею,который многими свидетельствами доказал всем что он есть посланник Божий.

Вопрос: Кто так же как и Моисей удостоился услышать повеления сделать икону,повесить в храме

А где Бог запретил то, что разрешил Моисею? А вам было разрешено Богом участвовать на форуме? Дайте сылку Писания.

[FriendX]

аполинарий

Так и не ответели на вопрос! Вам это ничего не говорит?

Я ответил несколько раз,вы не поняли.Отвечал в разных вариантах и вновь не понимаете. Так что если и думаю то о вас. Что с вами?

"Если бы мой сын не мог бы меня плотскими глазами видеть, и стал бы мысленно кланятся мне перед моим изображением, а я (невидимый) "недалеко" - то я встал бы за этим изображением."

Эта фраза не моя,это сказал человек называющий себя православным.

А вы к какой конфессии принадлежите?

После общения на этом форуме,где можно поближе узнать кто чем дышит- никакой!
Мне не требуются такие простите за прямоту уродские представления о вере.Я не нашёл в высказываниях Христа и Апостолов ничего похожего о чём говорим здесь.Зачем мне принадлежать к тем кто это бережёт и рьяно отстаивает? Моё дело показать что это и что в НЗ этого нет.

[FriendX]

[QUOTE=аполинарий;2133241]

А где Бог запретил то, что разрешил Моисею? А вам было разрешено Богом участвовать на форуме? Дайте сылку Писания.

Перестаньте нервничать,ответьте нормально,знаете ли вы кому Бог позволил делать то что в ВЗ запрещал? И если да,то как это произошло и с кем конкретно. Может это был пророк,может просто фантазёр или кто?
Ответьте так,чтобы там было ясно понятно,что это решение,повеление Самого Бога,а не мечтательных людей. Проблема то может в миг решиться для всего мира!!! Ну...имена,явки...

[аполинарий]

[QUOTE=FriendX;2133252][QUOTE=аполинарий;2133241]
Перестаньте нервничать,ответьте нормально,знаете ли вы кому Бог позволил делать то что в ВЗ запрещал? И если да,то как это произошло и с кем конкретно. Может это был пророк,может просто фантазёр или кто?
Ответьте так,чтобы там было ясно понятно,что это решение,повеление Самого Бога,а не мечтательных людей. Проблема то может в миг решиться для всего мира!!! Ну...имена,явки...




А ЧТО ОН ЗАПРЕЩАЛ? Как мы видим из Писания, священные изображения были не только «на всех стенах храма кругом» (3 Цар. 6, 29), но и посреди Храма в виде огромных статуй: «И поставил он херувимов среди внутренней части храма. Крылья же херувимов были распростерты, и касалось крыло одного одной стены, а крыло другого херувима касалось другой стены; другие же крылья их среди храма сходились крыло с крылом. И обложил он херувимов золотом» (3 Цар. 6, 27-28). Изображения были и на ковчеге завета Бог говорит: «И сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки» (Исх. 25, 18). Причем об этих изображениях далее сказано: «Там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедовать чрез тебя сынам Израилевым» (Исх. 25, 22). Известно, что мастер, делавший изображения по воле Господа, имел в себе Духа Божия для совершения данной работы: «смотри, Я назначаю именно Веселеила, сына Уриева, сына Орова, из колена Иудина; и Я исполнил его Духом Божиим, мудростью, разумением, ведением и всяким искусством» (Исх. 31, 2-3) Об этом храме Христос говорил: «...зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?» (Лк. 2, 49).Новозаветных цитат о том, что ветхозаветные херувимы храма стали идолами У ВАС есть??

[FriendX]

аполинарий

Он запрещал делать для поклонения изображения вообще. Это не значит что те которые Он повелел сделать есть Его же ошибки или нарушение Своих же заповедей,как некоторые лидеры православия говорят: Он же явил Себя во Христе,значит изобразил! А раз так оплошал,то теперь можно нам изображать! А никто не обратил внимание на то что послушание в этом случае играет особую роль. В Эдеме что Бог ошибку сделал так сказать древо искушения поставил? Нет,но для того чтобы испытать в послушании.
А где вы видите самопроизвол в оформлении Храма? А где нынешние храмы соответствуют повелениям Божьим? Их НЕТ!Моисею были,а в НЗ нет!
Всё что есть это решение людей,мол теперь как Павел думая что имея Дух Божий могут оформлять как вздумается!Но Павел говорил четко разделяя,говоря это я говорю,а это говорит Господь.Но ничего такого как сейчас им Апостолам и в голову прийти не могло.
Как можно идти принимать обряд очищения соглашаясь с тем что Бога всё же изображать можно! Он что двуликий был,Павел?
Мысли о свободе похоже перешkи некую границу,где теперь пошло угождение плоти.

Новозаветных цитат о том, что ветхозаветные херувимы храма стали идолами У ВАС есть??

Есть ссылки на то что иконы играют ту же роль что херувимы и прочее оформление,но никто перед ними или чем ещё специально не становился.Сами говорите Бог являлся посреди,а не перед и не за.А это проницательным говорит о многом.
Всё чем могут спасаться православные - это ставить иглу патефона на начало пластинки и играть сначала своего учения ,как будто ничего не поняли.Увы,я как то даже сочувствую вам.

[аполинарий]

Есть ссылки на то что иконы играют ту же роль что херувимы и прочее оформление,но никто перед ними или чем ещё специально не становился.Сами говорите Бог являлся посреди,а не перед и не за.А это проницательным говорит о многом.
Всё чем могут спасаться православные - это ставить иглу патефона на начало пластинки и играть сначала своего учения ,как будто ничего не поняли.Увы,я как то даже сочувствую вам.

Ничего не понял.

[аполинарий]

[QUOTE=FriendX;2133797]аполинарий

Он запрещал делать для поклонения изображения вообще. Это не значит что те которые Он повелел сделать есть Его же ошибки или нарушение Своих же заповедей,как некоторые лидеры православия говорят: Он же явил Себя во Христе,значит изобразил! А раз так оплошал,то теперь можно нам изображать! А никто не обратил внимание на то что послушание в этом случае играет особую роль. В Эдеме что Бог ошибку сделал так сказать древо искушения поставил? Нет,но для того чтобы испытать в послушании.
А где вы видите самопроизвол в оформлении Храма? А где нынешние храмы соответствуют повелениям Божьим? Их НЕТ!Моисею были,а в НЗ нет!
Всё что есть это решение людей,мол теперь как Павел думая что имея Дух Божий могут оформлять как вздумается!Но Павел говорил четко разделяя,говоря это я говорю,а это говорит Господь.Но ничего такого как сейчас им Апостолам и в голову прийти не могло.
Как можно идти принимать обряд очищения соглашаясь с тем что Бога всё же изображать можно! Он что двуликий был,Павел?
Мысли о свободе похоже перешkи некую границу,где теперь пошло угождение плоти.

Давайте об оформлении храма поговорим ниже. Не надо все смешивать. Если Господь разрешил сделать иконы херувимов в ВЗ почему вы думаете, что в НЗ изображение херувимов является грехом?

[FriendX]

аполинарий

Давайте об оформлении храма поговорим ниже. Не надо все смешивать. Если Господь разрешил сделать иконы херувимов в ВЗ почему вы думаете, что в НЗ изображение херувимов является грехом?

Не грехом,а произволом. Медный змей не был произволом,херувимы ранее тоже.Теперь же создав себе идолов пытаются и херувимов туда же определить ссылаясь на то что мол можно делать изображения,а не на то что Бог повелел. А это понимаете ли существенная деталь.
Я не могу понять кто требовал возрождать храмовое служение в НЗ? Да,оформлять свои дома молитвы христиане имеют право,но как это переросло в храм на манер ВЗ?Почему украшения на стенах,картины вдруг понадобились для богослужений?
Не бойтесь смотреть критически,глазки то откроются на все эти направления в искусстве обольщения.
Простые протестантские собрания даже внешне похожи на те первые ,что были и на вечере Господней.Да и суть их вся в том чтобы рассуждать о том что заповедано Христом,Апостолами.
Конечно не внешнее важно,но когда внутреннее плохо обычно делают акцент на внешнем.Например так поступают блудницы.

Ничего не понял.

Ещё бы. Я сам в своё время от программы не отходил. Понять кого другого это было как будто антихриста принять. И многие так,как сжатые баллоны с газом,не знаешь на кого всё обрушится. Слава Богу успокоился...и всё понимать стал. Плохо ныне в христианстве дело,правда в книге откровений говорится,о великом отступлении.На это лишь со стороны смотреть можно.Все машут мечами как будто с сатаной воюют,а на самом деле друг с другом.
Но я говорил о пластинке,это ваша программа от которой вам отходить нельзя. А тогда и не поймёте.Значит это приобретённый комплекс от соответственного учения.Не знаю чем могу помочь,разве что посоветовать начать сначала,с Голгофы.

[NesheR]

У меня вопрос к православным: а с чего вы взяли, что изображенные на иконе - "святые"? Потому что церковь так сказала? А Господь что о них говорит?
Читая труды некоторых из ваших "отцов" видно как антисимитизм так и льется рекой!

Иоанн Златоуст. Слово против иудеев.

и др...

сташно -

Цитата из Библии:

3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.(Быт.12:3)

[test]

Searhey

Если бы мой сын не мог бы меня плотскими глазами видеть, и стал бы мысленно кланятся мне перед моим изображением, а я (невидимый) "недалеко" - то я встал бы за этим изображением.

Сергей...ну до чего же нелепо Иисусу говорить тогда :Я и Отец одно. Если Он стал бы искать предмет чтобы как по сотовому связаться с тем Кто с Ним одно? Зачем мне (если рассматривать пример с фото) становиться за фото,когда на самом деле моё место в сердце сына? Это же рушит всё для чего существует и заключён НЗ!?

Если Ваш сын хранит Ваш образ (или факт Вашего существования) в сердце своем - то это здорово!!! Это в принципе идеал для христианина - всегда иметь Бога пред собою. Но православные христиане (в подавляющем большинстве своем) - не достгли еще такого духовного уровня. 90% их мыслей/действий занимает суета мiрская: поесть, покормить детей, отправить email и проч. Для них иконы (на которые случайно падает взгляд) помогают впомнить о Нем (Боге). Что в этом плохого? В такой ВСПОМОГАТЕЛЬНОЙ функции икон?