И ещё раз, о почитании святых икон.

[метатрон]

Бог с помощью Писания даёт нам общее направление ,понятие о добре и зле ,

Вот Он и сказал что поклонение статуям и изображениям людей это идолопоклонство.

Бог есть даже в преисподней,а не только в иконе

Это что за бог такой , вы запалились .

[анатолий17]

Это ваши выдумки, Святой Дух этим не занимается.

Опять вы не правы
Это вообще то не я выдумал ,а святые мужи православной церкви
Это они под водительством Духа Святого писали иконы

[анатолий17]

Это что за бог такой , вы запалились .

Нет я не запалился просто вы не помните место Писания


Молитва верующей души / Вездесущий Бог [Пс 138:7-12]8Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.

Вот видите ,Бог в преисподней

Теперь ответте ,если Бог есть даже в преисподней ,то может Он быть в иконе?

[метатрон]

Опять вы не правы
Это вообще то не я выдумал ,а святые мужи православной церкви
Это они под водительством Духа Святого писали иконы

Апостолы послания писали
а святые православные мужи иконы
а то без икон всё дело Божье встало бы
интересная сказочка.

[метатрон]

Нет я не запалился просто вы не помните место Писания


Молитва верующей души / Вездесущий Бог [Пс 138:7-12]8Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.

Я помню, помню и ещё кое что помню
Ис 14:13 А говорил в сердце своем: <взойду на небо,
выше звезд Божиих вознесу престол мой
и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные,
буду подобен Всевышнему>.
15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.

1Кор 10.20 Нет но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу.
Откр 9.20 так чтобы не поклоняться бесам

[метатрон]

Нет я не запалился просто вы не помните место Писания


Молитва верующей души / Вездесущий Бог [Пс 138:7-12]8Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.

Вот видите ,Бог в преисподней

Теперь ответте ,если Бог есть даже в преисподней ,то может Он быть в иконе?

Да и в любом пенёчке тоже по вашей логике.

[анатолий17]

Вот Он и сказал что поклонение статуям и изображениям людей это идолопоклонство.

.

Вы не поняли это место Писания
Бог не заперщал кланятся человеку ,его изображению,храму,земле,отцу,сыну

Ваша ошибка состоит в том ,что вы полагаете что невоодушевлённые предметы могут быть идолами
Само изображение идола,это не сам идол,а всего лишь его изображение.
Идол это не материальная ,а духовная сущность
Идолов творит наш извращённый разум
Пример ,сребролюбие это грех и деньги в этом отношении идол,но
деньги не являются сами по себе идолом,идолом их делает наш грех,
грех сребролюбия
Понимаете?

[метатрон]

Вы не поняли это место Писания
Бог не заперщал кланятся человеку ,его изображению,храму,земле,отцу,сыну

Ваша ошибка состоит в том ,что вы полагаете что невоодушевлённые предметы могут быть идолами
Само изображение идола,это не сам идол,а всего лишь его изображение.
Идол это не материальная ,а духовная сущность
Идолов творит наш извращённый разум
Пример ,сребролюбие грех и деньги в этом отношении идол,но
деньги не являются сами по себе идолом,идолом их делает наш грех,
грех сребролюбия
Понимаете?

Да вера в предмет как в Бога делает из него идола.

[анатолий17]

Да и в любом пенёчке тоже по вашей логике.

Да и в пенёчьке ,тоже
Что вы противитесь,это же не я говорю , а Писание
Бог вездесущ,это так

[метатрон]

Да и в пенёчьке ,тоже
Что вы противитесь,это же не я говорю , а Писание
Бог вездесущ,это так

Значит можно и пенёк почитать как икону всё равно там Бог, по вашей логике.

[анатолий17]

Да вера в предмет как в Бога делает из него идола.

Опять вы не поняли
Не вера в предмет,а вера в богов, изображающих этитими предметами

А же привёл вам пример
Думайте,будьте внимательны

Пример деньги это не идол,поклоняются не самой бумажке,а определённому духу
Это может быть дух блуда
За деньги я могу купить проститутку.
Вот ,что грех,грех наша похоть ,а деньги это средство которым мы можем достигать своих желаний.

Деньги вообще то можно использовать и в целях благотворительности,а вы из предметов ,в том числе и денег делаете идолов

[анатолий17]

Значит можно и пенёк почитать как икону всё равно там Бог, по вашей логике.

Глядя на пенёк и на всё творение Божье,а вижу что оно весьма хорошо
Я понимаю ,что есть Творец и Он во всём
В лесу я целую дерево и мне это приносит удовольствие ,таким образом я выражаю свою благодарность Богу ,за это чудное творение.
Я бы мог поблагодарить Бога без поцелуя дерева,но мне хочется так.
Я могу любя человека целовать ,а могу и не целовать его,это Бог побуждает нас делать так или иначе

[метатрон]

Опять вы не поняли
Не вера в предмет,а вера в богов, изображающих этитими предметами

А же привёл вам пример
Думайте,будьте внимательны

Пример деньги это не идол,поклоняются не самой бумахке,а определённому духу
Это может быть дух блуда
За деньги я могу купить проститутку.
Вот ,что грех,грех наша похоть ,а деньги это средство которым мы можем достигать своих желаний.

Деньги вообще то можно использовать и в целях благотворительности,а вы из предметов ,в том числе и денег делаете идолов

Осия 13:2 И ныне прибавили они ко греху:
сделали для себя литых истуканов
из серебра своего, по понятию своему, --
полная работа художников, --
и говорят они приносящим жертву людям: <целуйте тельцов!>

Царств 12:28 И посоветовавшись царь сделал двух золотых тельцов
и сказал [народу]: не нужно вам ходить в Иерусалим;
вот боги твои, Израиль,
которые вывели тебя из земли Египетской.
29 И поставил одного в Вефиле, а другого в Дане. 30 И повело это ко греху,

[FriendX]

[QUOTE=аполинарий;2132528]

аполинарий

Я хочу услышать - Херувимы это идолы или нет? Пока вы уклоняетесь от прямого ответа. Это не хорошо.

Себе задайте вопрос: Медный змей это идол? Оттуда и почерпнёте ответ и мой в том числе,если сможете.

Я хочу услышать - Херувимы это идолы или нет? Пока вы уклоняетесь от прямого ответа.

Не надо настаивать ,нет однозначного ответа,потому как определение им зависит от отношения к ним конкретной личности. Для меня это предметы исскуства,для кого то необходимый предмет (каким он был раньше)для общения с Богом,кому то ещё чего то. Но идея его создания не содержит в себе предназначения стать идолом,как и с медным змеем.
Идея подана Самим Богом конкретной личности Моисею,который многими свидетельствами доказал всем что он есть посланник Божий.

Вопрос: Кто так же как и Моисей удостоился услышать повеления сделать икону,повесить в храме,храм назвать домом молитвы,а когда выгодно то вновь Храмом и вообще вести такую скользкую и лживую политику используя даже буквальное превращение предметов причастия в то, что они только аллегорически дают понять чего они значат в вопросах веры и мировой истории!? Благословений.

[FriendX]

анатолий17

Прежде чем судить о иконах,нужно иметь хоть малейшее представление о иконографии
Почему вы не зная предмета рассуждаете о нём?

Раз вы так миролюбиво задали вопрос,то я вам откровенно отвечу что и почему.
Меня раздражают вовсе не иконы,а нелепые утвержденя тех,кто пользуясь светской властью спокойно(законно поэтому) распространяет
то, чему не учили Христос и Апостолы,хотя в ВЗ это есть.Символичностью пропитан ВЗ которую в основном знали посвящённые священники или какие то не знали.Суть в том что этому никто в НЗ не учил,во всяком случае вначале.И потому что оно ненужно! Те кому это предназначалось,а это неграмотные христиане не умеющие читать не могли без спец обучения которое в таком случае следует проводить со священством не могли понять и некогда им учиться этому.
Итак изменившийся стиль "евангелизации" не есть замысел Христа,потому как кому он не подошёл с вашей стороны звучит обвинение:Не в Церкви! А это ложь,самими для себя придуманная.
Ложь самих выводит из лона Церкви и не по причине серёзных разногласий в вероучении,а по причине идолопоклонства(или близости к нему) и этим себя ещё выделяя придумывании себе особого статуса.
Это гордыня и ложь которая даёт понять что обвиняющие иконопочитатели в непочитании икон - не есть Его Церковь.

Вы же обвиняете деяние Святого Духа ,как в сотворении иконы,так и в
том ,что Он, ангела являет в образе горящего куста.

Ну скажите кому Дух Святый сказал как Моисею: Сделай икону,перед ней,с помощью или ещё как, будут иметь общение с Богом.
Всем разговорам придёт конец,неужели не понимаете? Это же так просто.

Зачем Бог являет ангела в образе куста?
Зачем Бог являет святого в образе иконы,порой без всякого внешенго сходства с этим человеком?

Зачем придумывать вещи схожие с языческим образом мысли поклонения богам,вы найдёте в психологии язычников.Если даже половину того что они делали сделать по ВЗ(вроде правильно) это не изменит их суть психологии:Поклониться изделию своих рук и думать что поклонились богу.
НЗ наоборот уводит всех от их представлений о поклонении Богу,говоря что теперь времена когда поклоняться станут в Духе и истине.Видимо пока до этого не доберётся человек,не получит такой возможности,прежний образ поклонения в этом мире он не оставит.
Потому я не иконографией займусь,а НЗ ,сличая то что мне предлагают с тем что предложил Иисус и Его Посланники.Вам желаю того же.