Крещение - личное "обещание Богу доброй совести"

[Мишель21]

Аминь от сердца ! Еще главнее - ПОНИМАНИЕ погружения( крещения) ! Ведь мона и в ересь погрузиться , Вы согласны ?
Вы имеете водную баптизу ?

Конечно можно, каков поп... И конечно водную баптизму, какую же ещё?

[awdij]

Уже говорил - суть в символическом омовении покаянных грехов, как начале новой жизни во Христе.

Символ суть?
А когда же на самом деле омываются грехи и начинается новая жизнь во Христе?

Если бы ко мне кто обратился, я посоветовал бы ему подойти для этого к представителю той конфессии, с которой он себя хочет связать.

Это тоже "суть" связать себе конфессией?

Ежели человек не имел бы какого-либо убеждения, посоветовал бы прежде его приобрести. В таком случае, я бы донёс до него то Евангелие, которое извлёк из Библии и предложил бы сопоставить его с тем, что заключено в Библии.

Ну, это на своем месте.

Если бы я видел, что человек понимает христианскую веру и настаивает на крещении его мною, то предложил бы ему покаяться в своих грехах перед Богом. После чего, оросил бы его голову водой со словами: крещается раб Божий (имярек) во имя Отца и Сына и Святого Духа (или Иисуса Христа - не принципиально). Аминь. Если бы рядом был водоём и не было бы препятствий для погружения крещаемого целиком в воду, то так бы и поступил.

Нормально.

[Мишель21]

Мишель21, я не возражаю Вам, мне интересно знать, почему Вы считате что крещение во имя Иисуса Христа и крещение во имя Отца и Сына и Святого Духа - не одно и то же? Никакого подвоха, или сарказма, в вопросе нет. Да благословит Вас Господь.

Благодарю за благословение и вам желаю того же! Я и не видел никакого подвоха, для меня нет разницы в формулировке. Другое дело, что я не считаю, что Апостолы, говоря - во имя Иисуса Христа, подразумевали - во имя Отца и Сына и Святого Духа.

[awdij]

И конечно водную баптизму, какую же ещё?

Кстати, здесь Вы правы: под "погружением" Писание всегда имеет в виду только водную среду (раствор).

[Мишель21]

Символ суть?
А когда же на самом деле омываются грехи и начинается новая жизнь во Христе?

Не понимаю вашего непонимания.

- - - Добавлено - - -

Это тоже "суть" связать себе конфессией?

Конечно нет, предложил бы - для моего представления о нём.

[awdij]

Не понимаю вашего непонимания.

Ну Вы говорили, что крещение это символическое омывание грехов. Ну а символ это не сама суть. За символом суть скрывается. Вот я и хотел узнать, когда, по Вашему, на самом деле, омываются грехи и начинается новая жизнь во Христе? Или я не понимаю значение слова "символ"?

[Павел Ермолаев]

Павел, Вы ведь, вроде, не баптист? Или так не только баптисты понимают?
Почему Вы думаете, что крещение это исповедание (да еще и первое) перед людьми? Из каких слов (учения) Апостолов Вы пришли к такому мнению?
Да и зачем, вообще, для исповедания вода? Без воды что, не получается?

Этот обряд , который Апостолы не считали частью Благой Вести, ведет корни от еврейского омовения язычника, вступающего в ряды Израиля. Этот же обряд применил Иоанн Баптист( креститель) ...к самим евреям !!! Представьте какой позор для них . считающих что они "чистые" дети Авраама ! Именно на этом и акцентировал для них иоанн . Первые уверовавшие были ...евреями . И открытое погружение в воду как гоев , было для них с тяжелыми последствиями т.к. фарисеи уже приняли решение исповедующих имя Иисуса - отлучать от синагоги( собрания) и всячески гнать и ущемлять ! Дошло до того . что Церковь Христа вынуждена была продавать имения и делится между нуждающимися ( тогда диаконское служение появилось..)! Всем было сразу понятно - раз человек вошел в воду обрекая себя на гонения - значит он верит Христу ! Сейчас , хоть гонения и отсутствуют как тогда , обряд стал ...просто обрядом , а тогда это был подвиг и жертва ради Имени Христа ! Я понятно обьяснил ?

- - - Добавлено - - -

Конечно можно, каков поп... И конечно водную баптизму, какую же ещё?

Да , через год после крещения св.духом . я крестился в воде по вере во Христа Иисуса. ...правда в детстве меня купали в православии , но это было именно купанием , говорит Писание , т.к. веры Христу у меня не было .

- - - Добавлено - - -

Кстати, здесь Вы правы: под "погружением" Писание всегда имеет в виду только водную среду (раствор).

Неправда ! Вот погружение не водное : Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем. Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу в житницу Свою, а солому сожжет огнем неугасимым.( лк3:16-17) !!! Оба эти крещения ( и для пшеницы и для соломы) не есть водное !!!

[АкваВитт]

... я не считаю, что Апостолы, говоря - во имя Иисуса Христа, подразумевали - во имя Отца и Сына и Святого Духа.

Именно эта точка зрения меня и заинтересовала. Почему Апостолы не подразумевали, Мишель21?

[АкваВитт]

У христиан действительно одно крещение , которым Христос крестит свою пшеницу - верующих Ему...

Уже потерял счет, сколько раз просил Вас привести место из Писания, где бы сообщалось о крещении в Святом Духе кого бы то ни было еще, кроме Апостолов. Вы приведете это таинственное место?

надеюсь пояснять не нужно что есть пшеница для крещения Духом и что есть солома для крещения огнем?

Не нужно, все понятно написано.

Я бы им предложил бы креститься в воде, для видимого и первого исповедания Христа Господином перед людьми

А Петр им предложил креститься в воде для прощения грехов и получения дара Святого Духа.

[Павел Ермолаев]

Именно эта точка зрения меня и заинтересовала. Почему Апостолы не подразумевали, Мишель21?

Можно вам вопрос ? Вы считаете что Вы : а) из пшеницы , которую Христос крестил Св.Духом , б) из плевел , которых он крестит огнем? Спасибо за краткий ответ .

- - - Добавлено - - -

А Петр им предложил креститься в воде для прощения грехов и получения дара Святого Духа.

Им это кому ? Евреям уверовавшим или уверовавшим язычникам ? Если Вы еврей , то актуальность крещения на глазах евреев-ортодоксов не прошла еще...

[АкваВитт]

Да , через год после крещения св.духом . я крестился в воде по вере во Христа Иисуса.

Может быть я чего-то недопонимаю, но Вы все время говорите о двух крещениях (1. Духом и 2. водой), и утверждаете при этом, что у христиан - одно крещение. Поясните.

...правда в детстве меня купали в православии...

Вас не купали, Павел, потому что крещение не является купанием, но просьбой к Богу о чистой совести для крещаемого.

но это было именно купанием, т.к. веры Христу у меня не было.

Веры не было, но крещение то было? ... крещение, не плотской нечистоты омытие...

Оба эти крещения ( и для пшеницы и для соломы) не есть водное!

Могу напомнить, в качестве не водных, еще крещение Господа на кресте и крещение в Моисея народа Израильского... Но тема о крещении во Христа. Еще раз спрошу Вас куда Апостолы были крещены Святым Духом?

[АкваВитт]

Можно вам вопрос ? Вы считаете что Вы : а) из пшеницы , которую Христос крестил Св.духом , б) из плевел , которых он крестит огнем?

Христос сказал: Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. (Мар.16:16). Я верую и крестился во имя Иисуса Христа.

Им это кому? Евреям уверовавшим или уверовавшим язычникам?

Петр проповедовал язычникам абсолютно то же самое, что и евреям в день Пятидесятницы: О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его. (Деян.10:43) сравните: Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. (Деян.2:38). Потому, что ... во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь. Тем, которые поступают по сему правилу, мир им и милость, и Израилю Божию. (Гал.6:15,16)

[Мишель21]

Ну Вы говорили, что крещение это символическое омывание грехов. Ну а символ это не сама суть. За символом суть скрывается. Вот я и хотел узнать, когда, по Вашему, на самом деле, омываются грехи и начинается новая жизнь во Христе? Или я не понимаю значение слова "символ"?

На мой взгляд, ответ очевиден - в момент крещения грехи Богом и прощаются, и начинается новая жизнь во Христе.

- - - Добавлено - - -

Да , через год после крещения св.духом . я крестился в воде по вере во Христа Иисуса. ...правда в детстве меня купали в православии , но это было именно купанием , говорит Писание , т.к. веры Христу у меня не было.

Если были крещены Святым Духом, нужно ли было креститься и водой? Где говорит Писание, что крещение младенца - это купание? Я против крещения младенцев, но купанием его называть нельзя, как я думаю. Для того, кого так крестили, если он в последующем принял христианство, то крещение может считаться авансом (мне так кажется).

- - - Добавлено - - -

Именно эта точка зрения меня и заинтересовала. Почему Апостолы не подразумевали, Мишель21?

Потому что, в Библии нет оснований так считать.

[Павел Ермолаев]

Христос сказал: Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. (Мар.16:16). Я верую и крестился во имя Иисуса Христа.

Петр проповедовал язычникам абсолютно то же самое, что и евреям в день Пятидесятницы: О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его. (Деян.10:43) сравните: Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. (Деян.2:38). Потому, что ... во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь. Тем, которые поступают по сему правилу, мир им и милость, и Израилю Божию. (Гал.6:15,16)

Мир ! Я Вас не про это спрашивал , Повторю еще раз : Вы из пшеницы . которую Христос крестит Св.духом или из плевел , которые Он крестит огнем гиенны огненной ? и чтоб еще проще : Вас Христос чем крестил : Святым Духом или огнем гиенны ?

- - - Добавлено - - -

Может быть я чего-то недопонимаю, но Вы все время говорите о двух крещениях (1. Духом и 2. водой), и утверждаете при этом, что у христиан - одно крещение. Поясните.

Вас не купали, Павел, потому что крещение не является купанием, но просьбой к Богу о чистой совести для крещаемого.


Веры не было, но крещение то было? ... крещение, не плотской нечистоты омытие...

Могу напомнить, в качестве не водных, еще крещение Господа на кресте и крещение в Моисея народа Израильского... Но тема о крещении во Христа. Еще раз спрошу Вас куда Апостолы были крещены Святым Духом?

Крещений больше в Писании описано . У христиан - одно ! То которым крестит Иисус Христос пшеницу Свою .
2) Если крещение не содержит обещание(просьбу) чистой совести , то Петр говорит , что это плотской нечистоты омытие. мое детское крещение - было именно купанием плоти моей.

- - - Добавлено - - -

На мой взгляд, ответ очевиден - в момент крещения грехи Богом и прощаются, и начинается новая жизнь во Христе.

- - - Добавлено - - -



Если были крещены Святым Духом, нужно ли было креститься и водой? Где говорит Писание, что крещение младенца - это купание? Я против крещения младенцев, но купанием его называть нельзя, как я думаю. Для того, кого так крестили, если он в последующем принял христианство, то крещение может считаться авансом (мне так кажется).

- - - Добавлено - - -



Потому что, в Библии нет оснований так считать.

Вы про крещение Христом пшеницы ? Или про какое крещение ?

[awdij]

Этот обряд , который Апостолы не считали частью Благой Вести...

Не считали частью благой вести? А имя Христа тоже не считали частью благой вести? Для чего же они тогда крестили во имя Его?

...ведет корни от еврейского омовения язычника, вступающего в ряды Израиля. Этот же обряд применил Иоанн Баптист( креститель) ...к самим евреям !!! Представьте какой позор для них . считающих что они "чистые" дети Авраама ! Именно на этом и акцентировал для них иоанн . Первые уверовавшие были ...евреями . И открытое погружение в воду как гоев , было для них с тяжелыми последствиями т.к. фарисеи уже приняли решение исповедующих имя Иисуса - отлучать от синагоги( собрания) и всячески гнать и ущемлять ! Дошло до того . что Церковь Христа вынуждена была продавать имения и делится между нуждающимися ( тогда диаконское служение появилось..)! Всем было сразу понятно - раз человек вошел в воду обрекая себя на гонения - значит он верит Христу ! Сейчас , хоть гонения и отсутствуют как тогда , обряд стал ...просто обрядом , а тогда это был подвиг и жертва ради Имени Христа ! Я понятно обьяснил ?

Понятно. А источник откуда?

Да , через год после крещения св.духом .

Вы были "погружены" в Дух? И как это выглядело... со стороны?

я крестился в воде по вере во Христа Иисуса

А зачем еще и в воду "погружаться"?

Неправда ! Вот погружение не водное : Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем. Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу в житницу Свою, а солому сожжет огнем неугасимым.( лк3:16-17) !!! Оба эти крещения ( и для пшеницы и для соломы) не есть водное !!!

Ну и как, например, солому можно "погрузить" в огонь?
И как можно, к примеру, народ "погрузить" в Моисея?
2. и все крестились в Моисея... (1Кор.10)