Крещение - личное "обещание Богу доброй совести"

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Вайенруд
    Участник

    • 08 May 2013
    • 26

    #1666
    Сообщение от Павел Ермолаев
    А чье это учение , Апостолов или пост них грешников ? если Апостолов , то цитату , а если грешников , то зачем ересь писать ?
    Это правило Святых Апостолов. Отцы и соборы указывают на сии правила, как на апостольские, полагают их в основание своих решений, отвергают вкравшиеся в церковную практику обычаи, противные им. Так св. Василий Великий (пр. 3. 12), поместные соборы Антиохийский (3, 9, 21, 23), Гангрский(21), Константинопольский (394 г.), Карфагенский (60) в своих правилах иногда называют апостольские правила - церковными постановлениями, правилами древле принятыми от св. отцов, апостольскими преданиями, древним чином, правилами и прямо апостольскими правилами, иногда не называя именно апостольских правил, следует в своих решениях определениями, выраженным в правилах апостольских.
    Русская Православная Старообрядческая Церковь

    Комментарий

    • Мишель21
      Отключен

      • 30 April 2012
      • 2710

      #1667
      Сообщение от awdij
      Это откуда у Вас такая информация?
      В Библии отсутствует такая информация.

      Крещение со словами: "... во имя Отца и Сына и Духа Святого.", это и есть крещение во имя Иисуса Христа.
      В Библии нет такого сопоставления.


      А Вы считаете, что Апостолы умышленно воспротивились воле самого Господа, повелевшему им крестить народы во имя Отца и Сына и Святого Духа, и стали делать по своему, наперекор воле Божией?
      Конечно нет, потому есть основания верить библиистам, утверждающим, что этот призыв у Матфея (во имя Отца и Сына и Святого Духа), есть поздняя вставка в текст.

      Комментарий

      • АкваВитт
        Ветеран

        • 29 May 2007
        • 3173

        #1668
        Сообщение от Мишель21
        В Библии нет такого сопоставления.
        В чем Вы видите принципиальное отличие, помимо очевидного отличия в звучании?

        Сообщение от Мишель21
        ... есть основания верить библиистам, утверждающим, что этот призыв у Матфея (во имя Отца и Сына и Святого Духа), есть поздняя вставка в текст.
        Вполне возможно... А что, конкретно, это меняет?

        Комментарий

        • awdij
          Ушел в пустыню...

          • 05 February 2003
          • 7678

          #1669
          Сообщение от Мишель21
          ...есть основания верить библиистам, утверждающим, что этот призыв у Матфея (во имя Отца и Сына и Святого Духа), есть поздняя вставка в текст.
          А почему бы не допустить мысль, что наоборот, эти слова были извлечены из текста в свое время антитринитариями? А потом, когда тринитарии победили, все такие рукописи были спрятаны или выброшены, а теперь их находят как "более древние" источники Писания?
          ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

          Комментарий

          • Павел Ермолаев
            Ветеран

            • 03 October 2009
            • 12593

            #1670
            Сообщение от Вайенруд
            Это правило Святых Апостолов. Отцы и соборы указывают на сии правила, как на апостольские, полагают их в основание своих решений, отвергают вкравшиеся в церковную практику обычаи, противные им. Так св. Василий Великий (пр. 3. 12), поместные соборы Антиохийский (3, 9, 21, 23), Гангрский(21), Константинопольский (394 г.), Карфагенский (60) в своих правилах иногда называют апостольские правила - церковными постановлениями, правилами древле принятыми от св. отцов, апостольскими преданиями, древним чином, правилами и прямо апостольскими правилами, иногда не называя именно апостольских правил, следует в своих решениях определениями, выраженным в правилах апостольских.
            Т.е это учение от людей грешных , а не от Апостолов Христа . Значит Вы не пребываете в учении Апостолов , что есть плохо т.к. это ставит Вас вне христианства ....
            9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
            10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
            (1Пет.2:9,10)
            - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

            Комментарий

            • Мишель21
              Отключен

              • 30 April 2012
              • 2710

              #1671
              Сообщение от АкваВитт
              В чем Вы видите принципиальное отличие, помимо очевидного отличия в звучании?
              Вполне возможно... А что, конкретно, это меняет?
              Если посмотрите наш диалог с начала, то увидите, что я и говорил о том, что важна суть крещения, а не форма.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от awdij
              А почему бы не допустить мысль, что наоборот, эти слова были извлечены из текста в свое время антитринитариями? А потом, когда тринитарии победили, все такие рукописи были спрятаны или выброшены, а теперь их находят как "более древние" источники Писания?
              Можно допустить всё, что угодно. Потому и важна именно суть крещения.

              Комментарий

              • awdij
                Ушел в пустыню...

                • 05 February 2003
                • 7678

                #1672
                Сообщение от Мишель21
                Можно допустить всё, что угодно. Потому и важна именно суть крещения.
                Ну и какова суть крещения?
                Вот если кто-то придет к Вам и попросит Вас крестить его. Ваши действия?
                ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

                Комментарий

                • Павел Ермолаев
                  Ветеран

                  • 03 October 2009
                  • 12593

                  #1673
                  Сообщение от Мишель21
                  Если посмотрите наш диалог с начала, то увидите, что я и говорил о том, что важна суть крещения, а не форма.

                  - - - Добавлено - - -



                  Можно допустить всё, что угодно. Потому и важна именно суть крещения.
                  Аминь от сердца ! Еще главнее - ПОНИМАНИЕ погружения( крещения) ! Ведь мона и в ересь погрузиться , Вы согласны ?

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от awdij
                  Ну и какова суть крещения?
                  Вот если кто-то придет к Вам и попросит Вас крестить его. Ваши действия?
                  Вы имеете водную баптизу ?
                  9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                  10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                  (1Пет.2:9,10)
                  - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                  Комментарий

                  • awdij
                    Ушел в пустыню...

                    • 05 February 2003
                    • 7678

                    #1674
                    Сообщение от Павел Ермолаев
                    Вы имеете водную баптизу ?
                    В смысле "имею"? "Имею" в виду? Если да, то я имею в виду крещение во имя Иисуса Христа.
                    Вот представьте себя на месте Петра, перед Вами тысячная толпа народа, Вы им проповедуете: "Покайтесь, да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов и получите дар Духа Святого".
                    И вот три тысячи охотно принимают Ваше слово.
                    Ваши действия дальше?
                    ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

                    Комментарий

                    • Павел Ермолаев
                      Ветеран

                      • 03 October 2009
                      • 12593

                      #1675
                      Сообщение от awdij
                      В смысле "имею"? "Имею" в виду? Если да, то я имею в виду крещение во имя Иисуса Христа.
                      Вот представьте себя на месте Петра, перед Вами тысячная толпа народа, Вы им проповедуете: "Покайтесь, да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов и получите дар Духа Святого".
                      И вот три тысячи охотно принимают Ваше слово.
                      Ваши действия дальше?
                      Т.е. Вы имели ввиду погружение ( крещение) в Имя Отца , Сына и Св.Духа , а не в воду , я правильно понял ?
                      9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                      10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                      (1Пет.2:9,10)
                      - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                      Комментарий

                      • АкваВитт
                        Ветеран

                        • 29 May 2007
                        • 3173

                        #1676
                        Сообщение от Мишель21
                        Если посмотрите наш диалог с начала, то увидите, что я и говорил о том, что важна суть крещения, а не форма...
                        Мишель21, я не возражаю Вам, мне интересно знать, почему Вы считате что крещение во имя Иисуса Христа и крещение во имя Отца и Сына и Святого Духа - не одно и то же? Никакого подвоха, или сарказма, в вопросе нет. Да благословит Вас Господь.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Павел Ермолаев
                        Т.е. Вы имели ввиду погружение ( крещение) в Имя Отца , Сына и Св.Духа , а не в воду , я правильно понял ?
                        Павел, у христиан существует только одно крещение, это - крещение во Христа, оно осуществляется посредством воды, ради имени Иисуса Христа (ради имени Отца и Сына и Святого Духа). О крещении Апостолов без посредства воды сказано так: "Святым Духом".
                        Последний раз редактировалось АкваВитт; 23 May 2013, 04:43 AM.

                        Комментарий

                        • awdij
                          Ушел в пустыню...

                          • 05 February 2003
                          • 7678

                          #1677
                          Сообщение от Павел Ермолаев
                          Т.е. Вы имели ввиду погружение ( крещение) в Имя Отца , Сына и Св.Духа , а не в воду , я правильно понял ?
                          Я имею в виду то же самое, что и Петр, когда сказал иудеям:
                          38. ...покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. (Деян.2)

                          Итак, вот перед Вами три тысячи человек, охотно принявших слово. Ваши действия?
                          ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

                          Комментарий

                          • Павел Ермолаев
                            Ветеран

                            • 03 October 2009
                            • 12593

                            #1678
                            [QUOTE=АкваВитт;4266260
                            Павел, у христиан существует только одно крещение, это - крещение во Христа, оно осуществляется посредством воды, ради имени Иисуса Христа (ради имени Отца и Сына и Святого Духа). О крещении Апостолов без посредства воды сказано так: "Святым Духом".[/QUOTE]Заблуждаетесь не зная Писания ! У христиан действительно одно крещение , которым Христос крестит свою пшеницу - верующих Ему : Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем. Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу в житницу Свою, а солому сожжет огнем неугасимым.(лк3:16-17) - надеюсь пояснять не нужно что есть пшеница для крещения Духом и что есть солома для крещения огнем ? Или растолковать ?

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от awdij
                            Я имею в виду то же самое, что и Петр, когда сказал иудеям:
                            38. ...покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. (Деян.2)

                            Итак, вот перед Вами три тысячи человек, охотно принявших слово. Ваши действия?
                            Я бы им предложил бы креститься в воде, для видимого и первого исповедания Христа Господином перед людьми.
                            9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                            10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                            (1Пет.2:9,10)
                            - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                            Комментарий

                            • Мишель21
                              Отключен

                              • 30 April 2012
                              • 2710

                              #1679
                              Сообщение от awdij
                              Ну и какова суть крещения?
                              Вот если кто-то придет к Вам и попросит Вас крестить его. Ваши действия?
                              Уже говорил - суть в символическом омовении покаянных грехов, как начале новой жизни во Христе.
                              Если бы ко мне кто обратился, я посоветовал бы ему подойти для этого к представителю той конфессии, с которой он себя хочет связать. Ежели человек не имел бы какого-либо убеждения, посоветовал бы прежде его приобрести. В таком случае, я бы донёс до него то Евангелие, которое извлёк из Библии и предложил бы сопоставить его с тем, что заключено в Библии. Если бы я видел, что человек понимает христианскую веру и настаивает на крещении его мною, то предложил бы ему покаяться в своих грехах перед Богом. После чего, оросил бы его голову водой со словами: крещается раб Божий (имярек) во имя Отца и Сына и Святого Духа (или Иисуса Христа - не принципиально). Аминь. Если бы рядом был водоём и не было бы препятствий для погружения крещаемого целиком в воду, то так бы и поступил.

                              Комментарий

                              • awdij
                                Ушел в пустыню...

                                • 05 February 2003
                                • 7678

                                #1680
                                Сообщение от Павел Ермолаев
                                Я бы им предложил бы креститься в воде, для видимого и первого исповедания Христа Господином перед людьми.
                                Павел, Вы ведь, вроде, не баптист? Или так не только баптисты понимают?
                                Почему Вы думаете, что крещение это исповедание (да еще и первое) перед людьми? Из каких слов (учения) Апостолов Вы пришли к такому мнению?
                                Да и зачем, вообще, для исповедания вода? Без воды что, не получается?
                                ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

                                Комментарий

                                Обработка...