Крещение - личное "обещание Богу доброй совести"

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • АкваВитт
    Ветеран

    • 29 May 2007
    • 3173

    #586
    Сообщение от Проповедник_1
    Так что, Иоанн крестил только в покаяние? Крещение Иоанна знаменует крестящего Духом Святым. И Филипп тоже донёс это евнуху и тот принял крещение от него в имя крестящего Духом Святым.
    Это Вам Филипп рассказал, или Вы попросту выдумали объяснение? Ваше объяснение неочевидно, требует привлечения Иоанна Крестителя (с его крещением для иудеев) к делу спасения язычников.... Может быть повсеместное распространение баптистериев (специальные бассейны с водой, построенные в непосредственной близости от сооружений, где проходили богослужения первых и всех последующих веков христианства) наведет Вас на какие-нибудь мысли о христианском крещении? Впрочем, беда Ваша не в отсутствии информации для размышления, а в отсутствии смелости подвергнуть свои убеждения критическому переосмыслению. Поймите, что спасает/губит, не - верное/неверное понимание крещения, а тот факт, - вошли ли Вы в Ковчег Нового Завета, или рассуждаете о прочности Его конструкции снаружи.... Чтобы спастись от вечного осуждения недостаточно "мысленно" погрузиться в Ковчег, недостаточно понимать все тонкости Его строения со слов тех, кто находится внутри Ковчега, недостаточно быть глашатаем спасения в Ковчеге. Для спасения необходимо лично, с верой и раскаянием, погрузиться в Ковчег (креститься во Христа Иисуса Господа), и оставаться там, где обитает Святой Дух.

    Комментарий

    • АкваВитт
      Ветеран

      • 29 May 2007
      • 3173

      #587
      Сообщение от Павел Ермолаев
      ...христиане погружаются ( крестяться) в Св.Дух через погружение в Имя Отца, Сына и Св.Духа! И без крещения Св.Духом ни один человек не может принадлежать Церкви т.е. Телу Христову! Это учение Апостолов и все остальное есть ложь!
      Место писания приведете где изложено это учение Апостолов? Без крещения, - согласен, но Духом Святым крещены только Апостолы, все остальные крещены водой во имя Иисуса Христа.

      Комментарий

      • gamer66
        Ветеран

        • 22 September 2012
        • 3354

        #588
        Сообщение от АкваВитт
        Место писания приведете где изложено это учение Апостолов? Без крещения, - согласен, но Духом Святым крещены только Апостолы, все остальные крещены водой во имя Иисуса Христа.
        вы не правы, почитайте деяния...апостолы, когда узнавали, что те или иные христиане крещены иоанновым крещением, приходили и низводили на них
        Духа...да и Христос сказал, что никто не войдёт в царство, как только водою и ДУХОМ
        ...И юзвери, с глазами кроликов - "in windows veritas" - кричат

        Комментарий

        • Павел Ермолаев
          Ветеран

          • 03 October 2009
          • 12593

          #589
          Сообщение от АкваВитт
          Место писания приведете где изложено это учение Апостолов? Без крещения, - согласен, но Духом Святым крещены только Апостолы, все остальные крещены водой во имя Иисуса Христа.
          ...БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ !!!
          Так бы сразу и сказали что не христианин и что ни разу в жизни не открывали Писание ! Итак , вам сперва к Христу за примирением , а потом с христианами темы о крещениях разбирать ! Хотите помогу с Ним познакомиться ?
          Кстати в горнице было 120 человек , а апостолов ждавших было 12- ВЫ НЕ ЗАДУМЫВАЛИСЬ КТО БЫЛИ ОСТАЛЬНЫЕ ?!?!
          9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
          10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
          (1Пет.2:9,10)
          - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

          Комментарий

          • АкваВитт
            Ветеран

            • 29 May 2007
            • 3173

            #590
            Сообщение от gamer66
            вы не правы, почитайте деяния...апостолы, когда узнавали, что те или иные христиане крещены иоанновым крещением, приходили и низводили на них Духа...да и Христос сказал, что никто не войдёт в царство, как только водою и ДУХОМ
            Другими словами, Вы тоже полагаете, что крещение водой во имя Иисуса Христа - это Иоанново крещение?

            Комментарий

            • gamer66
              Ветеран

              • 22 September 2012
              • 3354

              #591
              Сообщение от АкваВитт
              Другими словами, Вы тоже полагаете, что крещение водой во имя Иисуса Христа - это Иоанново крещение?
              я вам привожу факты из писания и практики древней церкви...Крещения одной водой недостаточно, необходимо крещение и Духом.
              ...И юзвери, с глазами кроликов - "in windows veritas" - кричат

              Комментарий

              • АкваВитт
                Ветеран

                • 29 May 2007
                • 3173

                #592
                Сообщение от Павел Ермолаев
                ...БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ!
                Пускай без комментариев, просто приведите место из Писания где сказано, что "христиане погружаются ( крестяться) в Св.Дух через погружение в Имя Отца, Сына и Св.Духа, И без крещения Св.Духом ни один человек не может принадлежать Церкви т.е. Телу Христову". Если бы Вы знали, Павел, как не хочется вступать с Вами в спор... Потому, что спор будет уже не о сути крещения, а о мнениях что означают те или иные слова в Писании, и спор этот не принесет ничего доброго, - одно огорчение.

                Сообщение от Павел Ермолаев
                Кстати в горнице было 120 человек , а апостолов ждавших было 12- ВЫ НЕ ЗАДУМЫВАЛИСЬ КТО БЫЛИ ОСТАЛЬНЫЕ?
                Что остальные? Которые решали вопрос о 12-м Апостоле?, - ясно сказано -ученики, только это происходило "в те дни" (Деян.1:15.), т.е. в дни, после вознесения Господа, - до дня Пятидесятницы, а вторая глава начинается словами: "При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе", речь 12-ти, об 11-ти из которых в первой главе сказано: "И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова. (Деян.1:13), а 12-й присоединился "в те дни".. В 7-м стихе 2-й главы читаем, что все крещеные Духом Святым были галилеяне... И как это, интересно знать, парфяне, мидяне и другие поняли, что все 120 человек были галилеяне (в то время, как доподлинно известно, что не все 120 - были галилеянами)? Да никак, Павел. Галилеян было к тому времени 12 человек, потому, что Галилняне - суть Апостолы, посмотрите в первой главе, 11-й стих: "И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо. " Это им было сказано Иисусом Христом: "...вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли." (Деян.1:8). Сказано, так же в 15-м стихе второй главы: "Петр же став с одиннадцатью," и защищал их словами, что они не пьяны, а исполнены Святого Духа. Итак, силу быть свидетелями Иисусу Христу приняли только 12 галилеян. Все остальные, - присоединялись к родившейся Церкви, посредством водного крещения во имя Иисуса Христа, после чего и на них (хоть и не на всех, а на тех кто верил) сходил Святой Дух, разделяя дары каждому особо, чтобы в Теле были различные члены, а не только Апостолы, никаких разделяющихся языков, (как бы огненных), никто и никогда больше не видел. Это уникальный дар, данный исключительно Апостолам, - когда речь Апостола понималась всеми без исключения, как своя родная... на то языки и были разделяющиеся, т.е. получалось, что Апостолы говорили сразу всеми языками одновременно. Дар говорения иными языками в корне отличается от апостольского - это дар говорения конкретным иностранным языком, (который может понять только тот кто его знает, а не все одновременно слышат тебя, говорящего родным языком каждого слушающего), потому, что требует истолкователя (истолкователь Апостольскому дару был, как Вы понимаете, не нужен в принципе).

                Вполне допускаю, что Вы даже не читаете то, что я говорю, и будете рефлексировать на контрольные слова, поэтому, не обессудьте, если я не стану отвечать на Ваши "выпады".
                Последний раз редактировалось АкваВитт; 22 November 2012, 12:31 PM.

                Комментарий

                • Павел Ермолаев
                  Ветеран

                  • 03 October 2009
                  • 12593

                  #593
                  Сообщение от gamer66
                  я вам привожу факты из писания и практики древней церкви...Крещения одной водой недостаточно, необходимо крещение и Духом.
                  Аминь полностью !
                  9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                  10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                  (1Пет.2:9,10)
                  - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                  Комментарий

                  • АкваВитт
                    Ветеран

                    • 29 May 2007
                    • 3173

                    #594
                    Сообщение от gamer66
                    я вам привожу факты из писания и практики древней церкви...Крещения одной водой недостаточно, необходимо крещение и Духом.
                    Необходимо сошествие Святого Духа, а повторное крещение ни к чему.

                    И Вы, gamer66, не ответили, считаете ли Вы крещение водой во имя Иисуса Христа Иоанновым?

                    Комментарий

                    • Павел Ермолаев
                      Ветеран

                      • 03 October 2009
                      • 12593

                      #595
                      Сообщение от АкваВитт
                      Необходимо сошествие Святого Духа, а повторное крещение ни к чему.

                      И Вы, gamer66, не ответили, считаете ли Вы крещение водой во имя Иисуса Христа Иоанновым?
                      Вы ответили на пост выше с вопросом ко мне. Кстати я это и утверждаю ...
                      Цитата про Церковь и Св.Дух : Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
                      (1Кор.12:13)
                      9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                      10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                      (1Пет.2:9,10)
                      - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                      Комментарий

                      • АкваВитт
                        Ветеран

                        • 29 May 2007
                        • 3173

                        #596
                        Сообщение от Павел Ермолаев
                        Вы ответили на пост выше с вопросом ко мне. Кстати я это и утверждаю ...
                        Вы утверждаете, что сошествие Святого Духа это то же самое, что и крещение Святым Духом, это абсолютно верно для Апостолов (они водой не крестились а крестились Святым Духом), однако для всех остальных - крещение водой, и сошествие Святого Духа (а не крещение Святым Духом).

                        Сообщение от Павел Ермолаев
                        Цитата про Церковь и Св.Дух : Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.(1Кор.12:13)
                        Тут нет ни слова о крещении Святым Духом. Тут сказано: "все мы единодушно крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом" потому, что креститься (активная форма глагола) Святым Духом человек не может в принципе. Речь тут о единодушии Иудеев и Еллинов, рабов и свободных в крещении водой во имя Иисуса Христа, и о том, что во Христе, мы все напоены (пассивная форма глагола) одним Духом.
                        Последний раз редактировалось АкваВитт; 22 November 2012, 12:34 PM.

                        Комментарий

                        • Павел Ермолаев
                          Ветеран

                          • 03 October 2009
                          • 12593

                          #597
                          Сообщение от АкваВитт
                          Вы утверждаете, что сошествие Святого Духа это то же самое, что и крещение Святым Духом, это абсолютно верно для Апостолов, однако для всех остальных - крещение водой, и сошествие Святого Духа.

                          Тут нет ни слова о крещении Святым Духом. Тут сказано: "все мы единодушно крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом" потому, что креститься (активная форма глагола) Святым Духом человек не может в принципе. Речь тут о единодушии Иудеев и Еллинов, рабов и свободных в крещении водой во имя Иисуса Христа, и о том, что во Христе, мы все напоены (пассивная форма глагола) одним Духом.
                          Это не я утверждаю , а Писание так учит ! Апостол напрямую заявляет , что когда на Корнилия сошел Св.Дух , как и на Апостолов вначале , то он уже не смел запрещать креститься водой , тому кто крещен Св.Духом ( Д,А 11 гл.) ! А Писанию мона либо верить - либо нет , я верю написанному ...
                          За Церковь ясно сказано , что все мы КРЕСТИЛИСЬ одним Духом в Тело !!!! Все христиане крещены Св.Духом в Тело Христово и все напоены Им !
                          9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                          10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                          (1Пет.2:9,10)
                          - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                          Комментарий

                          • АкваВитт
                            Ветеран

                            • 29 May 2007
                            • 3173

                            #598
                            Сообщение от Павел Ермолаев
                            ... Писание так учит ! Апостол напрямую заявляет , что когда на Корнилия сошел Св.Дух , как и на Апостолов вначале , то он уже не смел запрещать креститься водой , тому кто крещен Св.Духом ( Д,А 11 гл.)
                            Писание учит, ( Деян. 10,11 гл.), что на Корнилия сошел Святой Дух, точно так же, как на Апостолов вначале, при этом Петр, вспомнив, что Апостолы получили этот дар от Бога а не от людей, осознал, что у него нет причин отказывать язычникам в крещении: "кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа." Итак, если бы по-Вашему, сошествие Святого Духа означало бы Крещение Святым Духом, тогда какой смысл в крещении Корнилия водой? Если же допустить, что сошествие Святого Духа не означает крещения, тогда повеление Петра креститься выглядит вполне логичным. Излияние Святого Духа на язычников убедило Петра, что язычников можно крестить, потому, что Бог дал им такой же дар, как и иудеям.

                            Комментарий

                            • Ашина
                              Ветеран

                              • 16 April 2009
                              • 1050

                              #599
                              Здравствуйте! Верующий погружается в воду , а Господь Бог погружает его в Тело Христово Духом Святым. Первое наше действие , а второе несомненно действие Бога!!!
                              И еще КДС никогда не было заповедано , что не скажешь о Водном Крещении и наставлении в Вере .

                              Комментарий

                              • Луций
                                Участник

                                • 07 November 2010
                                • 495

                                #600
                                в наши дни важно крестить ребенка сразу, это знак для мусульман и иудеев, что дитя из православной семьи. Это предопределяет его жизнь на многие годы.
                                Верующий в Сына- имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

                                Деньги- труд людей воплощенный в золото. Давайте вкладывать в добрые дела-)))).....

                                Комментарий

                                Обработка...