Крещение - личное "обещание Богу доброй совести"

[Сергий 69]

Как тело погружается в сон полностью и без остатка , так и в Имя Христа христианин погружен полностью и без остатка - и в мыслях и в надеждах , и в уповании , и в радостях и в горе он полностью в Имени Иисуса Христа Спасителя !

Может тогда правильнее говорить погружаться в учение Иисуса Христа?

- - - Добавлено - - -

Погружать в имя это как проникнуть в желания и чувствования некого человека с изменением проникающего.

Нигде, ни в Библии, ни в жизни я не встречал такого выражения - " погрузиться в имя." Создаётся впечатление, что Вы это сами придумали и теперь пытаетесь привязать к библейскому тексту. Вы в жизни часто "погружались в имя?"

[АкваВитт]

Пусть Господь откроет вам смысл в нашем общении.

Проповедник_1, если бы я приступал к обдумыванию темы крещения, не допуская, подобно Вам, мысли, что могу ошибаться, то до сего дня стоял бы на позициях подобных Вашим.

Рассмотрим в контексте, о чём говоритcя в 1Пет.3:20,21: не плотской нечистоты омытие.

В контексте? Деян.2:38 это, по-Вашему, контекст 1Пет.3:20,21? Вы, вероятно, не понимаете, что означает слово "контекст". И что Вам непонятно в словах не плотской нечистоты омытие? Ясно же, что - «не смывание грязи с тела». Другими словами: «крещение, не смывание грязи с тела, но призыв к Богу об очищении совести, спасает воскресением Иисуса Христа» в точном соответствии с пророчеством «всякий, кто призовет имя Господне, спасется». И если Вы не можете понять настолько простую фразу, то контекст Вам вряд ли поможет.

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.(Деян.2:38)
А далее-то его мнение поменялось.

Как поменялось, если в 1Пет.3:20,21 он говорит то же самое: крещение, ., спасает.

Получается, что вы приняли водный обряд ради имени Иисуса.

Нет, Проповедник_1, получается, что я «немедленно встал, крестился и омыл грехи свои, призвав имя Господа Иисуса» (Деян.22:16)

А положиться на возложение рук пророка слабо?

Слабо. Поэтому полагаюсь только на имя Иисуса Христа.

Да и откуда у вас пророки.

Судите сами, если ваши пророки от Бога, то и наши от Него. Только ваши пророки, похоже, обманывают Вас, утверждая, что Бог им открыл значение крещения, - не может один и тот же Бог разным людям открывать противоположные значения одного и того же понятия Проповедник_1, проверяйте пророков, от Бога ли они, или рассказывают Вам заблуждения своего сердца. Лично знаю нескольких таких «пророков и пророчиц от своего сердца».

Когда человека достают споры и разногласия.

Это Ваше мнение, а вот Павел назвал другую причину: "Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, теперь никто не скажет, что я крестил в свое имя. Так что насчет - «Павловы» вы, коринфяне погорячились" Вдумайтесь, Проповедник_1, насколько важно было крещение само по себе, если крещеный Аполлосом человек, называл себя Аполлосовым, словно желая обозначить своё превосходство над всеми остальными! Т.е. коринфяне кичились не тем, кто проповедовал им Христа Иисуса, а тем, кто их крестил! Правда, это только Вы отделяете крещение от проповеди Иисуса Христа А грешники, времен Апостольского служения, слышали одну и ту же проповедь: «покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Господа для прощения грехов, в которых покаялись, и получите дар Святого Духа». Да, слова были разными - «и многими другими словами увещевал их, говоря: «спасайтесь от рода сего развращенного». Но реакция была одинаковой: «итак, охотно принявшие слово, крестились».

Как вы представляете такую картину: ночью выходят из темницы в грязи Павел и Сила, потом омывают раны свои и приступают срочно к крещению водой язычников?

Именно так и написано.

Вначале было слово, а потом немедленное погружение баптизо всего дома в Господа Иисуса. А вы о чём?

Проповедник_1, Вы вставали, когда немедленно погружались? Не помните? Зачем вставать, когда немедленно погружаешься? Ну, Анания Павлу так сказал: «Что ты медлишь? Встань, крестись («баптизо») и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса» (Деян.22:16) Видимо, стоя грехи удобнее омывать. Или все-таки Павел должен был встать и идти креститься водой? Как Вы полагаете?

Аполлос обрезанный иудей и был крещён крещением Иоанна. Ибо написано, что он знал только крещение Иоанна. И к чему привело его крещение? Да к тому, что он был обличён Павлом: Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы? (1Кор.3:4)

И себя Павел обличил в той же степени, что и Аполлоса, см. выделенное в цитате. Или, всё-таки, это коринфян Павел обличает, а не Аполлоса?

АкваВитт, это же вам нужно точнее объяснить путь Господень.

К этому я всегда готов.

[АкваВитт]

Пожалуйста ! Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. (1Кор.12:13) ! Аминь ?!

Аминь! Только тут нет ни слова о крещении Святым Духом! "одним Духом" означает - "единодушно", а вот напоены, все действительно Духом Святым. Почему я в этом так убежден? Потому, что мы не можем креститься (активный залог) Святым Духом, но можем только быть крещены (пассивный залог) Духом Святым. В этой фразе слово "крестились" стоит в активном залоге, а слово "напоены" в пассивном. Апостолы были крещены Духом Святым, а мы все единодушно крестились во Христа Иисуса: "итак, охотно принявшие слово, крестились..."

Написано Корнилий крестился Св.Духом до крещения в воде -

Нет, Павел Ермолаев, так не написано. Написано, что на Корнилия снизошел Дух Святой (Корнилий был напоен Духом Святым до крещения).

Любая другая интерпритация Писания по этому вопросу есть ересь чистой воды.

Павел, почему же ересь то? Вы же сами советуете оставив начатки учения поспешить к совершенству, так что не называйте ересью мнимые заблуждения.

Вам совет : 2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном. (Евр.6:1-3) ( Вы заметили множественнось красного?

О да, заметил. На момент написания Павлом этого послания, у иудеев существовало учение о крещении в Моисея (в облаке и море), о крещении в покаяние (водой - Иоанн), о крещении в смерть (на кресте Голгофы - Иисус из Назарета), и о крещении во имя Иисуса Христа (водой - Евангелисты), но в данном конкретном случае, Павел говорит о крещении Иоанновом и о крещении во имя Иисуса Христа, именно эти два крещения были темой обсуждения у евреев: "которое из них важнее, или наоборот - не имеет никакого значения" Т.е. иудеям объяснялось с самого начала, что Иоанново крещение было до Христа, и не способно дать спасения, потому, что нет другого имени под небом, которым надлежало бы нам спастись... Таким образом им проповедовалось: "покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа, для прощения грехов, и получите дар Святого Духа."

Благославений Вам погрузиться хоть когда нибудь в Имя Отца , Сына и Св.Духа. С ув. к Вам , священник Христа павел

Благословен Господь! - со мной это произошло 1-го января 1994 года. Однако значение этого события я осознал не так давно.

[Павел Ермолаев]

Может тогда правильнее говорить погружаться в учение Иисуса Христа?

- - - Добавлено - - -

Правильней говорить как Апостолы учили : " Если говоришь . говори как Слово Божие" ! Поэтому не будем колесо придумывать ....

[Павел Ермолаев]

Нет, Павел Ермолаев, так не написано. Написано, что на Корнилия снизошел Дух Святой (Корнилий был напоен Духом Святым до крещения).

Павел, почему же ересь то? Вы же сами советуете оставив начатки учения поспешить к совершенству, так что не называйте ересью мнимые заблуждения.

О да, заметил. На момент написания Павлом этого послания, у иудеев существовало учение о крещении в Моисея (в облаке и море), о крещении в покаяние (водой - Иоанн), о крещении в смерть (на кресте Голгофы - Иисус из Назарета), и о крещении во имя Иисуса Христа (водой - Евангелисты), но в данном конкретном случае, Павел говорит о крещении Иоанновом и о крещении во имя Иисуса Христа, именно эти два крещения были темой обсуждения у евреев: "которое из них важнее, или наоборот - не имеет никакого значения" Т.е. иудеям объяснялось с самого начала, что Иоанново крещение было до Христа, и не способно дать спасения, потому, что нет другого имени под небом, которым надлежало бы нам спастись... Таким образом им проповедовалось: "покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа, для прощения грехов, и получите дар Святого Духа."

Благословен Господь! - со мной это произошло 1-го января 1994 года. Однако значение этого события я осознал не так давно.

15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым".
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
(Деян.11:15-17) как видим Петр и Писание не потдерживает Вашей интерпритации ( выдумки и ...) , что Корнилий не был крещен Св.Духом при ПРОПОВЕДИ Слова и ДО ВОДЫ !!! Кстати это единственное место в Писании обьясняющее , что схождение Св.Духа с небес от Христа в сердце человека и есть - ...крещение Св.Духом !!! Советую Вам его запомнить .
Именно поэтому другое обьяснение - есть ересь !
2) Так все таки Вы согласны , что есть в Писании НЕСКОЛЬКО описаний погружений ( крещений)!!!!! Аллилуя ! Уже не будете мне ярлыки вешать надеюсь ...
Итак . Корнилий , Апостолы и другие уверовавшие язычники , получив крещение Св.духом ДО крещения в воде , присоединились к Телу ... ? Дальше продолжите сами . Мона добавить , что Самаряне приняв водное , покаявшись перед этим и веруя во Христа ..... не получили крещения Св.Духом !!! Не задумывались почему ?

[kirbill]

как видим Петр и Писание не потдерживает Вашей интерпритации ( выдумки и ...) , что Корнилий не был крещен Св.Духом при ПРОПОВЕДИ Слова и ДО ВОДЫ !!!

Там написано, ""Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым", то есть будете "крещаемы Духом Святым". А так как Корнилий получил дар Духа Святого, то Пётр не восприпятствовал Корнилию быть крещаемым Духом Святым, поэтому и крестил его, после этого. А до воды он не был крещён и крещаемым Духом Святым.

з.ы. как говорится, если бы не было Ермолаева, его бы всё равно придумали

[Проповедник_1]

В контексте? Деян.2:38 это, по-Вашему, контекст 1Пет.3:20,21? Вы, вероятно, не понимаете, что означает слово "контекст". И что Вам непонятно в словах не плотской нечистоты омытие? Ясно же, что - «не смывание грязи с тела». Другими словами: «крещение, не смывание грязи с тела, но призыв к Богу об очищении совести, спасает воскресением Иисуса Христа» в точном соответствии с пророчеством «всякий, кто призовет имя Господне, спасется». И если Вы не можете понять настолько простую фразу, то контекст Вам вряд ли поможет.

Видимо вы не разумеете значения слова контекст. Контекст это верно соединённый по смыслу текст И в ваших сообщениях я не вижу связи с Писанием.
Сейчас соединим по смыслу Деян.2:38 с 1Пет.3:20,21.
Кого крестил Петр в Деян.2:38? Евреев. Кому обещал в дар Дух Святой? Евреям. А язычники то что? Ведь Иудею было возбранено сообщаться или сближаться с язычниками. АкваВитт, можно сопоставлять Деян.2:38 с 1Пет.3:20,21? Нет. Может быть что-то общее в этих стихах?
Теперь вернёмся к 1Пет.3:20,21. Написано: во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. Так и нас ныне подобное сему образу крещение.
Вникните в выделенные кавычками слова.
Далее написано: не плотской нечистоты омытие. Почему Петр сравнивает воды потопа с не плотской нечистоты омытие? Да потому, что вся нечисть была смыта водами потопа. Поэтому Петр и говорит: не полагай надежду на всякие омытия нечистоты в водах, но спасайтесь от вод и возложите свою надежду на просьбу у Бога чистой совести. Может это объяснение поможет вам понять смысл 1Пет.3:20,21. Где в этих стихах говорится, что нужно крестить с помощью воды?

Как поменялось, если в 1Пет.3:20,21 он говорит то же самое: крещение, ., спасает.

Где в 1Пет.3:20,21 написано: крещение спасет? Написано: спасает воскресение Иисуса. Ной, спася от воды и у нас подобное крещение в Духе Святом, а не в воду.

Это Ваше мнение, а вот Павел назвал другую причину: "Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, теперь никто не скажет, что я крестил в свое имя.

И вы поступите как Павел, чтобы никто не говорил, что крестите в своё имя.
Крестили Павла в прощение грехов водою, но что говорил впоследствии Петр о омытии грехов водой, мы рассмотрели выше в 1Пет.3:20,21.
АкваВитт, доносите Писание в контексте.

Там написано, ""Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым", то есть будете "крещаемы Духом Святым". А так как Корнилий получил дар Духа Святого, то Пётр не восприпятствовал Корнилию быть крещаемым Духом Святым, поэтому и крестил его, после этого. А до воды он не был крещён и крещаемым Духом Святым.

з.ы. как говорится, если бы не было Ермолаева, его бы всё равно придумали

Kirbill, в начале только Дух Святой сошёл на Апостолов или они были крещены Святым Духом?:
15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
(Деян.11:15)


5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. (Деян.1:5)
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. (Деян.1:8)
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деян.2:4)

[Сергий 69]

Правильней говорить как Апостолы учили : " Если говоришь . говори как Слово Божие" ! Поэтому не будем колесо придумывать ....

Тогда зачем Вы придумываете то, что апостолы не говорили? Кто из них учил, что надо креститься не водой во имя, а в имя? Причём вкладывал в эту фразу ( весьма корявую и бессмысленную) тот смысл, что Вы вкладываете?

Проповедник 1 что-то молчит насчёт того как часто он "погружался в имя" в течении своей жизни. Может Вы расскажете?

[Проповедник_1]

Проповедник 1 что-то молчит насчёт того как часто он "погружался в имя" в течении своей жизни. Может Вы расскажете?

А гонору то сколько! Это проявление учения в вашей секте?
Предлог εις в греческом тексте обозначает В а не ВО . Можете воспользоваться переводчиком и проверить.
Как в Матф.28:19 так и в Петра, Павла Деян19:5 написано εις - в: 38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. (Деян.2:38)

Значит, переводим не во, а в имя Иисуса. Но вы как хотите, можете во круг да около крещения, а мы погрузимся в Иисуса.

Проповедник 1 что-то молчит насчёт того как часто он "погружался в имя" в течении своей жизни. Может Вы расскажете?

С головой погружаюсь, на протяжении жизни в Иисуса и ненавижу, когда человек с высокомерием пытается унизить собеседника. Поэтому таким людям отвечаю подобно их сути:
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
(1Кор.9:22)

[Сергий 69]

А гонору то сколько! Это проявление учения в вашей секте?
Предлог εις в греческом тексте обозначает В а не ВО . Можете воспользоваться переводчиком и проверить.
Как в Матф.28:19 так и в Петра, Павла Деян19:5 написано εις - в: 38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. (Деян.2:38)

Значит, переводим не во, а в имя Иисуса. Но вы как хотите, можете во круг да около крещения, а мы погрузимся в Иисуса.

С головой погружаюсь, на протяжении жизни в Иисуса и ненавижу, когда человек с высокомерием пытается унизить собеседника. Поэтому таким людям отвечаю подобно их сути:
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
(1Кор.9:22)

В чём же моё высокомерие? Не хулил я Вашу общину, не высказывался уничижительно относительно Вас и вашего собрания. Я только лишь высказал то, что есть. Задал Вам вопрос и не получил ответа. Так же как и сейчас не получаю от Павла Ермолаева. Причина в том, что по русски "погрузиться в имя" звучит коряво и бессмысленно. Павел это понимает и ему нечего ответить. Так же как и Вам. То, что Вы написали вовсе не ответ.

Если подобное выражение-"погрузиться в имя" должно означать усвоение чьих-то мыслей, то скажите как часто Вы уже погружались в чьё - то имя?

[Проповедник_1]

В чём же моё высокомерие? Не хулил я Вашу общину, не высказывался уничижительно относительно Вас и вашего собрания. Я только лишь высказал то, что есть. Задал Вам вопрос и не получил ответа. Так же как и сейчас не получаю от Павла Ермолаева.

Я не удивляюсь в том, что вы не увидели высокомерия в своём сообщении. А как это понимать Проповедник молчит: Павел дай за него ответ. В общем, посадил я проповедника своим вопросом на зад, а теперь ты Павел попробуй за него ответить.
Приведите в пример, где вы у Павла увидели корявые фразы, тогда и обвиняйте, а так у вас получается полная болтовня.

Причина в том, что по русски "погрузиться в имя" звучит коряво и бессмысленно.

А погрузиться в Господа, тоже коряво и бессмысленно?
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
(Иоан.17:21)

И те, кто верует в Иисуса, тоже коряво выглядит?

Если подобное выражение-"погрузиться в имя" должно означать усвоение чьих-то мыслей, то скажите как часто Вы уже погружались в чьё - то имя?

На форуме есть такие личности, что заявляют о себе как о Христе. Вы хотите, чтобы и я на пальцах начал объяснять усвоение чьих-то мыслей?

[Сергий 69]

Я не удивляюсь в том, что вы не увидели высокомерия в своём сообщении. А как это понимать Проповедник молчит:

Да так и понимайте. Вам задали вопрос, а Вы на него не ответили, обошли молчанием.

А погрузиться в Господа, тоже коряво и бессмысленно?
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
(Иоан.17:21)

Погрузиться в Господа конечно звучит коряво. Цитаты Вами приведённые отнюдь не сообщают, что кто-то в кого-то был погружён.

И те, кто верует в Иисуса, тоже коряво выглядит?

Вот веровать в кого-то вполне по русски. А вот погружаться в чьё-то имя это только у Вас и встретил. Встретил, удивился и попросил Вас объяснить откуда это и что бы это значило. Вы же в ответ отправили меня к каким-то наставникам ( как буд-то они должны объяснять Вами сказанное), теперь же обвиняете в высокомерии.

На форуме есть такие личности, что заявляют о себе как о Христе. Вы хотите, чтобы и я на пальцах начал объяснять усвоение чьих-то мыслей?

Вы свои слова объясните, зачем чужих касаться. Так скажите, как часто в жизни Вы погружались в чьё-то имя, если в Вашем понимании погрузиться в имя означает усвоить чьи-то идеи.

[Проповедник_1]

Да так и понимайте. Вам задали вопрос, а Вы на него не ответили, обошли молчанием.

На какой вопрос я не ответил? Что за бред?

Вот веровать в кого-то вполне по русски.

Почему вы написали: веровать в кого-то? Пишите так как говорите: веровать во кого-то.

Вы свои слова объясните, зачем чужих касаться. Так скажите, как часто в жизни Вы погружались в чьё-то имя, если в Вашем понимании погрузиться в имя означает усвоить чьи-то идеи.

К чему вы меня вынуждаете? Кто ты?
Вы хоть разумеете о чём говорится в2Кор.6:16?
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
(2Кор.6:16)

По воле ли человека проявляется в нём Божье?
8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. (Ис.55:8)
11 так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
(Ис.55:11)

Человек должен надеяться, чтобы иметь чувствования как во Христе. О чем я выше в своих сообщениях писал. И обратите внимание, что я написал во Христе. А почему? Да потому, если напишу иначе: в Христе, то получится грамматическая ошибка. Там где правописание допускает во говорю во, где в так и пишу. Сергий 69, так какие проблемы?
Да и какой толк вам писать. Представляю, какой сейчас горох посыплется от вас.

[АкваВитт]

Видимо вы не разумеете значения слова контекст. Контекст это верно соединённый по смыслу текст И в ваших сообщениях я не вижу связи с Писанием.
Сейчас соединим по смыслу Деян.2:38 с 1Пет.3:20,21.

Может быть, следует рассматривать 1Пет.3:20,21. в контексте 1Пет.?

Где в 1Пет.3:20,21 написано: крещение спасет? Написано: спасает воскресение Иисуса.

Скажите, Проповедник_1, Вы прочли указанное место, или по слухам "знаете"? Мною приведена точная цитата, а Вы сознательно искажаете сказанное Петром, как то не по-братски у Вас, по отношению к Петру, получается.

АкваВитт, доносите Писание в контексте.

Говорите по существу, иначе продолжите в одиночестве.

[АкваВитт]

15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым".
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
(Деян.11:15-17)

...это единственное место в Писании обьясняющее , что схождение Св.Духа с небес от Христа в сердце человека и есть - ...крещение Св.Духом

Отнюдь нет. Схождение Святого Духа - это схождение Святого Духа (дар Духа), а крещение - есть крещение.

Самаряне приняв водное , покаявшись перед этим и веруя во Христа ..... не получили крещения Св.Духом !!! Не задумывались почему ?

Не пойму, что Вас забавляет в этом вопросе?
Самаряне, были крещены, но Дух Святой не сходил, где Вы прочли что они не были крещены Святым Духом?