-
-
АкваВитт, сравните ваши ответы и обратите внимание на подчеркнутое вами.
Так крещение спасает или спасает воскресением Иисуса Христа?Сообщение от АкваВитт
Я говорил о Господе Иисусе и о Духе. У вас, что ненависть к Господу Иисусу? Почему вы не называете Его имя? Почему постоянно говорите, что я воспринимаю чьи-то мысли и погружаюсь в чье-то имя?Сообщение от Сергий 69
И что это за вопрос: сколько раз Вы уже погружались в чьё-то имя?.
Человек на протяжении всей жизни должен погружаться в Господа. Что вы не можете понять?
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)Комментарий
-
К чему столько эмоций? Мы говорим о Вами употреблённом выражении -" погрузиться в имя". Выясняем откуда оно. Явно не из Библии. Никто не учил погружаться в имя. Вы это придумали сами, но так как Вы этого не признаёте приходится Вас к этому подводить.
Иисус- это простое иудейское имя. Как Вы будете в него погружаться? Что это за словесный оборот - "погрузиться в имя", что он должен значить? Воспринимать дела, мысли, чувства? Так на протяжении всей жизни Вы непременно что-то заимствовали у других, значит ли что Вы облекались в имя тех у кого что-то перенимали?Комментарий
-
Меня переполняет возмущение, до какой степени в сектах заводят народ в заблуждение. Кому вы там только молитесь? И когда далёкий человек от Писания начинает говорить, что он должен меня вести в правильном направлении, то извольте тогда, пусть о вашем понимании все узнают правду. И общался я с вами только для того, чтобы показать, какую ересь несут секты. Теперь начнём проливать свет.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
(Матф.28:19)
Говорил ли Иисус в Матф.28:19 крестить все народы водой во имя Иисуса? Нет. Вспоминаем: 28 И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником. Когда это Петр сказал? И когда он только приступил к крещению язычников? Так о чём говорил Иисус ученикам в Матф.28:19? Читаем: Идите, научите народы, погружая их в имя Отца и Сына и Святого Духа. Не понятно? Я вам привёл в пример древнегреческий оригинал. Так кто придумал погружать в Имя Иисуса? Или вам написать во имя? Многое ли от этого изменится? Какие проблемы? Почему язвите?
Теперь вы пролейте свет малопонимающему в Писании, что означает погрузиться в имя Иисуса. Я вам скажу заранее, что в вашем объяснение будет полный ноль.
И ещё объясните нам, о чём говорил Захария. Ходить во имя Его, что это? Тоже бред?
12 Укреплю их в Господе, и они будут ходить во имя Его, говорит Господь.
(Зах.10:12)
У меня ли проблемы с русским? И говорил вам, что обращаюсь к тексту оригинала. Ну что, будем вновь топтаться?Сообщение от АкваВитт
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:21)
И где логика в вашем русском? Крещение что? спасает воскресением?
Написано: Так и нас ныне подобное сему образу крещение. О каком образе крещения говорится? Читаем: то есть восемь душ, спаслись от воды. Так и нас ныне подобное сему образу крещение. Усвоили?
Теперь пойдём дальше.
не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести. Объясняю: вода со своими функциями никакого отношения не имеет к обращению к Богу о чистой совести. не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести Понятно? Только просьба к Богу о чистой совести спасет воскресением Иисуса Христа: но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа.
Если и этот комментарий не поймёте, то я вам до бесконечности буду комментировать в разных интерпретациях смысл написанного в 1Пет.3:21.
Во время крещения водой не сходит Святой Дух на человека? Вы разумеете, что в вашем сообщении нет логики?Сообщение от АкваВитт
По вашему учению получается: когда человек крестится водой, то в этот момент он получает крещение Духом Святым. А выше пишите, что схождения Духа нет это иное дар.
Значит, ваш адепт получает крещение без схождения Святого Духа. Вы не задумывались, что отстаиваете лживое учение? Подумайте и вникните в то, о чём я вам писал.
Значит, были крещены Святым Духом? Но схождения на них Святого Духа не было? Логика, то где? Как можно быть крещённым Святым Духом без схождения Святого Духа?Сообщение от АкваВитт
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
(Деян.8:16)
Вы что не видите: крещение то было во имя Иисуса, а схождения не было Святого Духа. Значит получается, человек который крестился во имя Иисуса получил крещение Святым Духом, но без схождения, а чтобы получить схождение Духа, то священник ещё должен помолится специальной молитвой и он получит Святой Дух с Дарами. Одно могу сказать. Ужас.
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
(1Кор.12:4)
АкваВитт, может, хватит упорствовать?Комментарий
-
Если Вы малопонимающий, то зачем взялись проповедовать?
Креститься в имя, (или во имя) можно. Делается это так, как и Господь заповедал. Человек погружается в воду с произнесением слов- Крестится имярек, во имя Отца и Сына и Святого Духа.
В чём Вы правильно рассудили, так это в том, что я не смогу объяснить значение фразы " погрузиться в имя" в Вашем понимании. Такое выражение я услышал от Вас и уже который день тщетно пытаюсь узнать значение столь чудной фразы.Комментарий
-
Проповедник_1, Ваше понимание не лишено логики, если отбросить слова "так и нас ныне, ...., крещение", то получается так, как Вы говорите: - не купание но обращение к Богу спасает воскресением Иисуса Христа... Все бы ничего, но перед этими словами стоят отбрасываемые Вами: Так и нас ныне, ..., крещение..." Что "так и нас ныне..."? Если опустить все разъясняющие части этого предложения, то останется вот что: "Так и нас ныне, (1), крещение, (2), спасает воскресением Иисуса Христа". Первая опущенная разъясняющая часть отвечает на вопрос "какое крещение?" - подобное спасению восьми человек от вод потопа погружением в Ковчег. Вторая разъясняющая часть отвечает на вопрос "чем является крещение?" - не смыванием грязи с тела, а призывом имени Бога с просьбой об очищении совести". Прочтите внимательно ещё раз.
Нет, Проповедник_1, человек крестится водой, а не Святым Духом. Святым Духом были крещены (пассивный залог) (а не крестились (залог активный)) только Апостолы, после чего они получили дары Святого Духа, все же остальные крестились водой, после чего, также получали дары Духа Святого. (и только в доме Корнилия этот порядок был обратным, но этот случай особый).Комментарий
-
Почему я о себе написал малопонимающий? Да когда многопонимающий начинает говорить, что его собеседник ничего не понимает и только вы его подведёте до истины, то нужно ливам моё объяснение?
Я уже объяснял в своих сообщениях, как это происходит. И от себя ли придумал погрузиться в Имя Иисуса? Если для вас это новость, то продолжим дальше. Но мне ли вас учить? Ведь вы же собрались меня к чему-то подводить, но к чему я так и не увидел.Сообщение от Сергий 69
Читаем:
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
(Кол.2:9-12)
В Нем обитает вся полнота телесно, но не сказано во Нём. Я надеюсь вы поняли, что не в имени Коля полнота, а в имени Иисуса. Понимаете: о ком говорится в том и полнота. Да я просто в шоке, что подобное нужно подробно объяснять. Идём дальше. В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, Поймите в Нем нерукотворные действия. И в 12 стихе говорится о водном ли крещении? Был ли погребён Иисус, когда Его крестил Иоанн?
Надеюсь, поймете, о чём говорится в Кол.2:9-12?
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега ,в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.Сообщение от АкваВитт
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:20,21)
Немного попроще подойдем к разъяснению, коль у вас так прочно отпечаталось учение вашей церкви. Может, так поймёте.
Ной находился вобществе, которое погрязло в грехах. И воды потопа смыли всю эту нечисть. Поэтому Петр говорит, что святой человек в мирских водах не потерпит ущерб (спаслись от воды), но упование его должно быть к Богу с просьбой о чистой совести.
С уважением!
Я не понял: вы утверждаете, что нынче нет крещеных Святым Духом? И также утверждаете, что после крещения водой, человек получает только дары Святого Духа?Сообщение от АкваВитт
И вы не видите, что не от воды зависит принятие Святого Духа?
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он несходил еще ни на одного из них, а только были оникрещены во имя Господа Иисуса.
(Деян.8:15,16)Комментарий
-
Проповедник_1, образ очевиден, - "погрузившиеся в Ковчег спаслись от воды", не нужно ничего выдумывать, потому, что "во Христа крестившиеся, спаслись от суда".
Подлежащее - "крещение", сказуемое - "спасает", а то, что курсивом между запятыми - вводное предложение, которое можно опустить, смысл предложения от этого не изменится.
Я утверждаю, что у христиан только одно для всех верующих крещение, совершаемое во имя Иисуса Христа, посредством воды, или Духом Святым без посредства воды (так были крещены только Апостолы, которые были до этого очищены через Слово Христа, ну еще можно сказать с натяжкой, что и дом Корнилия был крещен Святым Духом, и крещение в воде было для них (и только для них), - чистой формальностью). Должно вам родиться от воды и Духа (это - духовное рождение свыше), а рожденное от плоти жизни вечной не наследует. Во время водного крещения во Христа, человек получает прощение грехов, ради имени Иисуса Христа, именно факт крещения во имя Иисуса Христа оправдывает всякого верующего во Христа, являясь фактом исповедания человеком этого Имени, и веры в то, что ради этого имени прощаются грехи. А после крещения, на крещеного сходит Святой Дух. Иногда сразу, иногда после возложения рук исполненного Духом человека, но всегда неизбежно. И лишь однажды Дух Святой сошел на людей до их крещения во имя Иисуса, для того, чтобы сделать крещение язычников во Христа возможным.
Вы же разделяете крещение во Христа на два, утверждая, что одно (водой) не имеет никакого отношения к Духу Святому, при этом раздаяние Духа Святого, Вы называете истинным крещением, хотя это вовсе не одно и то же. Мало этого Вы полагаете, что момент обретения человеком веры и является моментом крещения Духом Святым. И последующее крещение водой Вы полагаете бессмысленным. Конечно оно становится бессмысленным, если Вы уже крещены Духом. Какой смысл в повторном крещении? Но в том то и дело, что это не так. Полное Евангелие звучит так: Покайтесь (без веры невозможно) и да крестится каждый из Вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов (без веры бессмысленно), и получите Дар Святого Духа. Или, - так: "Встань, крестись, и омой свои грехи, призвав имя Господа Иисуса. Услышав подобный призыв, мы все единодушно крестились (в воде во Христа), и все напоены (а не крещены) одним Духом.
Что значит "только Дары"? Сказано, что Дух Святой сходит на человека (человек становится запечатленным Духом), а не только дары. Дары - сопутствуют, а не являются сутью Схождения Духа Святого.
От воды ничего не зависит. Спасает не вода, а Христос, в Которого ты крестишься посредством воды. И только после омытия грехов именем Его (кровью Его) сходит Дух Святой. Кто во Христе, тот - новая тварь (рожден от воды и Духа). Древнее прошло, теперь всё - новое.
Именно так. Поймите же, что неверно полагать схождение Духа Святого - крещением Святым Духом. Это не одно и то же.Последний раз редактировалось АкваВитт; 25 October 2012, 02:59 AM.Комментарий
-
В церкви можете продвигать свой популизм. Но мне-то он зачем? И пожалуйста, без громких фраз: не нужно ничего выдумывать. Я ли выдумываю? Будут подобные заковырки в общении, тогда: кесарево кесарю.
Обратимся к Писанию и посмотрим, кто чего навыдумывал:
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
(Рим.6:3)
Где написано, что после крещения водой человек спасается от суда? Может вам подробно объяснить, о чём говорится в Рим.6:3?
И образ очевиден: "погрузившиеся в Ковчег спаслись от воды" Так и нас ныне подобное сему образу крещение.
Вы предлагаете Писание разбирать по подлежащему и сказуемому? Крещение спасает, а всё остальное в мусор? Сделал анализ предложения нашёл: «кто?» «что?» и «что делает предмет ?» и всё? Молодца.Сообщение от АкваВитт
Меня волнует, как вы относитесь к крещению неопротестантов. Это баптисты, пятидесятники и т.д. И сходит на них Святой Дух после крещения водой?Сообщение от АкваВитт
После вашего ответа отвечу на поставленные вами вопросы.Комментарий
-
Спасибо, не нужно ничего объяснять в отдельно взятом стихе. Послушайте лучше вот что: «Поэтому, тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасаемся им от гнева. Ибо, если, будучи врагами мы примирились с Богом смертью Сына Его (Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились), то тем более примирившись, спасаемся жизнью Его; И не довольно этого, но и хвалимся Богом через Господа нашего Иисуса Христа, посредством Которого (Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.) мы получили ныне примирение». Рим 5:9-11,
Павел сказал Галатам: "Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса" (Чем же он обосновал свое заявление? читайте и не будьте неверующим, но верующим) "все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись;....А как вы -- сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: `Авва, Отче!'" Итак, крестившиеся по вере - суть сыны Божии, а в сердца сынов Бог посылает Духа Сына Своего....
Я предлагаю не вкладывать в слова Писания смысл, которого там нет, предлагаю читать то, что там написано, а не то, что нам "разъяснили", предлагаю открыть глаза на очевидное и оставить заблуждение относительно крещения, предлагаю перестать театрально становиться в позу обиженного, и начать молиться за обижающих Вас, если Вы так считаете. Вы Господа Иисуса Христа знаете? Подражайте Ему.
Разве баптисты крестят во имя Баптизма, или пятидесятники во имя Птидесятничества? А то, что Дух Святой после крещения в воде сходит на многих уверовавших из разных конфессий - однозначный факт. Фактом является так же и то, что не всегда то, что называют "крещением Святым Духом"... имеет к Господу хоть какое-то отношение.Комментарий
-
38 Но Иисус сказал им: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я пью, и креститься крещением, которым Я крещусь?
39 Они отвечали: можем. Иисус же сказал им: чашу, которую Я пью, будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься;
(Мар.10:38,39)
Есть иное крещение: через страдания, боль и тот, кто выстоит до конца. Только тогда человек получает от Отца не мерою Духа Святого. А так получается болтовня: мы тебя окрестим водой и ты получишь прощение грехов и крещение Духом Святым. Человек доверяется своим наставникам и верит, что он причастник Божий после крещения в Святом Духе. И далёкие люди так превозносятся в своих церквях, что не возможно с ними на почве водного крещения принять причастие. Да и не только в этом причина. И раздоры как были, так и остались между церквями.
Апостолы, следуя за Иисусом, были омыты словом. Вода ли Иоанна их омыла?
7 Иисус сказал ему в ответ: что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после. (Иоан.13:7)
10 Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.
11 Ибо знал Он предателя Своего, потому [и] сказал: не все вы чисты.
(Иоан.13:10,11)
Дошёл Иуда до конца? Нет. Вот и имеем: Можете ли пить чашу, которую Я пью, и креститься крещением, которым Я крещусь?
13 И будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
14 Когда же увидите мерзость запустения, реченную пророком Даниилом, стоящую, где не должно, - читающий да разумеет, - тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
(Мар.13:13,14)Комментарий
-
Во первых делить на многопонимающих и малопонимающих начали Вы, а не я. Если же Вы считаете себя многопонимающим, то так прямо и говорите, как и Господь учил: " Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого."(Матф.5:37)
Во вторых. Раз уж Вы считаете себя многопонимающим проповедником, то и должны разъяснять в простоте сердца другим, тем которые мало понимают и не убегать от вопросов, которые неизбежно будут возникать у тех, кому Вы проповедуете.
Почему Вы считаете, что полнота в имени, а не в Самом Господе? Ведь имя Иисус не является исключительным, принадлежащим только Господу Иисусу Христу.Комментарий
-
Я ли начал? Прочитайте ещё раз мои возмущения в ваш адрес:
http://www.evangelie.ru/forum/t70130...ml#post3843588
http://www.evangelie.ru/forum/t70130...ml#post3844323
О чём вы говорите? Как вы могли предположить, что я под именем Иисус подразумевал только имя, которым называются многие люди. Иисус Исаакович или Иисус Абрамович. Вы что не видели, о Ком я говорю и что подразумеваю под именем Иисус?Комментарий
-
Проповедник_1, нехорошо отписываться от вопросов, поэтому, давайте к теме крещения во имя Иисуса Хритса вернемся. Потому, что крещений несколько, - а во имя Господа только одно, и пророчество - яснее ясного - всякий, кто призовет имя Господне, спасется. Вы меня спрашивали о крещении "неопротестантов" и о схожднии Святого Духа на них. Обещали: "После вашего ответа отвечу на поставленные вами вопросы." Сделайте одолжение, отвечайте по-существу.Комментарий
Твитнуть
Комментарий