ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[Клантао]

Такова Украина и ваше право возмущатся стремлением религиозных деятелей (Черновицкий - это случайно не мэр Киева? Интересно, тогда какое он-то отношение имеет к "неопротестантам")

Элементарное - он прихожанин Сандея. А с чего бы это мэр Киева не мог иметь отношения к неопротестантам, спрашивается? Кстати, на выборах его главным конкурентом был баптист Турчинский (он же глава бывший СБУ в первом кабинете Тимошенко). Так что разговоры о том, что протестанты не рвутся к власти, не может не вызывать улыбки.

[Клантао]

Спасибо. Но они они все же формально в лоне РПЦ. Есть очередной повод задуматься. Это безусловно.

Церковь никогда не спешит с отлучениями, а долготерпит, вразумляя своих чад до последнего. Диомид тоже формально был в лоне РПЦ и даже её епископом, хотя своей позицией поставил себя вне канонического православия как минимум за полтора года до лишения его сана.

Материалы о секте "васильков"

[Клантао]

Словом Божьим я считаю Библию

То есть предмет, да?

Для вас не имеет разницы Библия или икона и это причина того, что вы упрямо пытаетесь обожествлять икону или алтарь или подобные предметы.

Из Ваших слов следует, что Библию Вы обожествляете. И после этого Вы ещё говоритте, что не являетесь идолопоклонником?

У вас с Анатолием одна характерность схожа. Он проводил аналогию с фотографией, вы с рисунком

Разумеется. Мы же, в отличие от Вас, икону не обожествляем. Она и есть рисунок.

23 Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа, Бога вашего, который Он поставил с вами, и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либо, как повелел тебе Господь, Бог твой;(Втор.4:23)

Совершенно верно. Икона не "изображает что-либо", а напоминаете о том, что Слово стало плотью. Изображением чего-либо являются Ваши представления о Боге, которые Вы отождествляете с самим Богом. Это и есть идол, а икона, как и храмовые изображения херувимов - не идол, так как их за Бога никто не принимает.

Я уверен вам этот текст ни о чём не говорит. Для вас нет разницы между словом Божьим и делами рук человеческих.

Для Вас нет, раз Вы дело рук человеческих - типографский том Библии - осмеливаетесь называть словом Божиим.

Не вижу смысла вести разговор с человеком, для которого слово Божье не является критерием жизни.

Ты -тот человек (2Цар. 12:7)

Это обыкновенный дух противления.

Совершенно верно. Покайтесь и веруйте в Евангелие!

[lemnik]

Ваши сравнения Бога с вилкой и ложкой характеризуют Вас с далеко не лучшей стороны......

И опять - с больной головы, эдак сразу на здоровую....
Я сравнивал ложку с вилкой. А поводом было ваше сравнение... Бога с иконой матери Иисуса - Марией.
Вы за собой бы замечали ... хоть слегка....

[lemnik]

[quote=Елена Нежина;1934035]Да вот жила столько времени без Ваших советов и поучений, и ничего, Господь помогал, не оставлял. А тут Вы вызвались на /quote]

Это у вас в православии принято мужчин женщинам Слову Божьему учить?
Вы так "поучили" меня "с цинизмом" не говорить ....А вас учить нельзя! Двойная мораль....
Я то знаю откута это идет. Культ девы Марии введен в угоду женщинам. И сразу - физическая немощь, стремление (влечение) к господству над мужчиной, трудности родов, превратились из Божьего проклятия в достоинство.

Вершина цинизма! И вы учить меня антицинизму собрались.? Сначала пркратите отождствлясь себя (бабу), с богиней, которая Творца всего сущего ... родила. . Воистину - а что было сначала? Творец или роды Марии....
Из меня циник слабый. Так, слегка. А вот из вас! Полноценный!

[Клантао]

Я сравнивал ложку с вилкой. А поводом было ваше сравнение... Бога с иконой матери Иисуса - Марией.
Вы за собой бы замечали ... хоть слегка....

Вы говорите неправду. Он их не срвнивал - напротив, говорил об абсурдности Вашего сравниния их: "разве икона заменяет Бога"? И то, что Вы упорно не понимаете, что делая опуская Богу на один уровень с иконой (подобно тому, как ложка и вилка являются предметами одного уровня) Вы Его уничижаете, свидетельствует, что это не было случайной оговоркой.

[Клантао]

И сразу - физическая немощь, стремление (влечение) к господству над мужчиной, трудности родов, превратились из Божьего проклятия в достоинство.

Ах какой нехороший Бог. Посмел таким унизительным для Лемника образом воплотиться. Да ещё и через апостолов напоминал, что нет в Нём ни мужского пола, ни женского. И сразу единственное его преимущество перед женщинами - наличие фаллоса и тестикул - потеряло своё значение. Совсем нечем превозноситься стало

[Елена Нежина]

Это у вас в православии принято мужчин женщинам Слову Божьему учить?!

Я Вас не учу, а даю отчет в своем уповании. Разве Апостол запрещал женщинам отвечать на вопросы?

Вы так "поучили" меня "с цинизмом" не говорить ....А вас учить нельзя! Двойная мораль....

Повторяю еще раз: я никого здесь ничему не учила. Если же кому-то не лестно слышать слова из уст женских, то пусть ведет себя по-мужски...

Я то знаю откута это идет. Культ девы Марии введен в угоду женщинам. И сразу - физическая немощь, стремление (влечение) к господству над мужчиной, трудности родов, превратились из Божьего проклятия в достоинство.

Я не знаю, что Вы имеете ввиду под высказыванием "культ девы Марии", но мы Ее ублажаем.

Вершина цинизма! И вы учить меня антицинизму собрались.? Сначала пркратите отождствлясь себя (бабу), с богиней, которая Творца всего сущего ... родила. . Воистину - а что было сначала? Творец или роды Марии....
Из меня циник слабый. Так, слегка. А вот из вас! Полноценный!

Вы и жену свою "бабой" называете?
А Матерь Иисуса Христа родила Спасителя и истинного Бога, а не просто человека. И это не я учу, а Библия. Я надеюсь, что имею право сослаться на слова Божьи, хоть и "баба"?

[BRAMMEN]

Однажды, далеко в детстве у меня заболела бабушка...

Однажды я решил Бога попросить об одном деле. Просить я не знал как. Знал что есть церковь, есть иконы, есть обряды, праздники. Знал что эти все обычаи для того чтобы управлять массами. Я так был научен. Но в сознании я понимал и верил, что есть высший разум. Я от безысходности решил попросить Бога написав Ему записку просьбу. Написал и тут же сжег. Её никто не видел и не знал о моей просьбе. И вот моё желание выполнено, как в сказке по щучьему велению. С тех пор я 15 лет к Богу не обращался. Дело в том, что в записке я Ему верно пообещал не просить больше не о чём, только чтобы Он исполнил вот это заветное желание. Таких историй масса. У каждого своя. Вы к чему мне написали этот пример? Чтобы я признал необходимость предмета в качестве посредника?
Однажды у меня начал болеть палец левой руки. Началось всё с маленькой чёрной точки под кожей. Палец очень быстро стал пухнуть и боль была невыносимой. За три дня я уже ночью спать не мог от боли. Я пошёл в больницу и мне палец разрезали. После операции боль была ещё сильнее. Потом стихла и через несколько недель на пальце правой руки я увидел очень похожую точку под кожей. Только вид точки уже мне напомнил о пережитой боли. Я не хотел повтора событий. Один мой сотрудник предложил пойти к одной целительнице. Я решил попробовать. Она начала свой ритуал с иконы, раскладывая соломенные крестики перед ней, потом ещё несколько действий и таинств и вот звучит молитва. Затем замотала мне палец платком и сказала три дня не разматывать. Вы не поверите. Помогло.
Надеюсь места из Библии знаете о чародеях?! Есть конкретные указания и повеления Божьи. Мы можем их игнорировать приплетая к своей философии Бога, а можем покаявшись в этом признать Его и только Его Богом всемогущим и милостивым,

Цитата из Библии:

4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
6 в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном,
7 в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,
8 каковую Он в преизбытке даровал нам во всякой премудрости и разумении,
9 открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем,
10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
11 В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены [к тому] по определению Совершающего все по изволению воли Своей,
12 дабы послужить к похвале славы Его нам, которые ранее уповали на Христа.
13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
14 Который есть залог наследия нашего, для искупления удела [Его], в похвалу славы Его.
15 Посему и я, услышав о вашей вере во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,
16 непрестанно благодарю за вас [Бога], вспоминая о вас в молитвах моих,
17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
18 и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,
19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.
(Еф.1:4-23)

А мне тут рассказывают о конфессии называя её "лоно Матери"(Певчий).
Надеюсь вы в моих словах увидите главную мысль...

[Елена Нежина]

А мне тут рассказывают о конфессии называя её "лоно Матери"(Певчий).
Надеюсь вы в моих словах увидите главную мысль...

Насколько я поняла, Ваш оппонент (Певчий) имел ввиду не конфессию, а Церковь. Я конечно не знаток Библии, и не могу цитировать ее наизусть, но сердцем понимаю, что должна быть только одна вера.

[BRAMMEN]

Насколько я поняла, Ваш оппонент (Певчий) имел ввиду не конфессию, а Церковь.

Вот только имея ввиду Церковь он применяет свои ассоциации с "лоном Матери". Имея горький опыт переписки, тут на форуме, я уже сталкивался с человеком, который приводил цитаты из Библии, он говорил о единственном методе общения - это любовь. И в результате я от него услышал, что Писание он принимает избирательно. То что по его сердцу он принимает, а то что противоречит его философии - отвергает. Затем он мне поведал что является одним из учеников Иисуса и видел Его и слышал как очевидец событий. Ну и в финале я от него узнал, что Иисус с другой планеты. Вот поэтому я стараюсь сразу ставить точки над "і". Певчий уже много раз писал своё видение церкви и я до сих пор не понял его отношение к Писанию. Потому что его посты противополярны. На данный момент я вижу новый термин им написанный и прошу его согласно слову Божьему объяснить откуда эта философия("лоно Матери").

Я конечно не знаток Библии, и не могу цитировать ее наизусть, но сердцем понимаю, что должна быть только одна вера.

Это не удивительно. Вы же образ Божий. Я тоже не знаток и не цитирую наизусть. Вам же предлагаю поразмышлять над текстом слова Божьего:

Цитата из Библии:

19 И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное,
20 чтобы они ходили по заповедям Моим, и соблюдали уставы Мои, и выполняли их; и будут Моим народом, а Я буду их Богом.
(Иез.11:19,20)

[Клантао]

А мне тут рассказывают о конфессии называя её "лоно Матери"

Не о конфессии, а о Вселенской Церкви. Той самой, о которой писал св. Павел эфесянам и к которой вместе с ними принадлежал.

[BRAMMEN]

Не о конфессии, а о Вселенской Церкви. Той самой, о которой писал св. Павел эфесянам и к которой вместе с ними принадлежал.

Поподробнее пожалуйста

[Клантао]

Поподробнее пожалуйста

Куда уж подробнее! Вам всю дорогу все православные участники толкуют многократно и многообразно, что Православие - это не "конфессия", а та самая Церковь Христова, о которой говорится в Библии и которая эту самую Библию дала. Но Вы же не способны никого слушать - только себя...

[BRAMMEN]

Куда уж подробнее! Вам всю дорогу все православные участники толкуют многократно и многообразно, что Православие - это не "конфессия", а та самая Церковь Христова, о которой говорится в Библии и которая эту самую Библию дала. Но Вы же не способны никого слушать - только себя...

Обведите границы православия, чтобы я понимал входят в эту зону ковчега православия ну например: (католики). Приведите критерий православия, которым вы называете Церковь Христову и не забудьте упомянуть место Писания, чтобы мы не распылялись на ваши фантазии по преданиям человеческим.

Вам всю дорогу все православные участники толкуют...

Ну вот например Анатолий он толкует что 100 грамм водки лучше чем 2 бутылки вина. Интересно что он будет толковать относительно места употребления этих 100 грамм...