ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[sergei130]

дорогие друзья!!!

написано:21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; 22 называя себя мудрыми, обезумели, 23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку...

заметьте, речь идёт о образе (иконе)
слава БОЖИЯ это то чего не видно как материального обьекта, как и сам БОГ не видим и не материален, поэтому попытки православия изменить невидимое на видимое приводят к ужасным последствиям.
о которых и написано далее по тексту.
речь идёт об иконе, скажу более иконопочитание гораздо хуже порнографии, оно разлагает общество.
и сегодня мы очевидно это наблюдаем, что у современных православных нет даже ясного понятия что такое грех.

[sergei130]

тяжело, но придётся. у вас выбора нет. не я и не другие православные сунулись к вам с обвинениями. вы пришли к нам с мечом, вам и отвечать за свои слова. пока у вас не клеится с этим делом и никто кроме вас не виноват.

обосновывайте свои обвинения или вообще молчите. вы связались с большими дядьками, получили по первое число, а теперь жалуетесь что вам-де тяжело.

большой дядька
вы уже раз сбежали от меня поджав хвост будучи уличённым во лжи ещё раз хотите?

[irbe]

большой дядька
вы уже раз сбежали от меня поджав хвост будучи уличённым во лжи ещё раз хотите?

православие уличить во лжи невозможно по определению ибо это значит уличить во лжи Христа. если же вы имеет ввиду тему про евхаристию, то всё ровно наоборот. не выдержав давления аргументов вы перешли к откровенным оскорблениям. разумеется общаться с вами на тот момент не было смысла. вы были практически невменяемы.

теперь снова начинаете заводиться и снова из за отсутствия аргументов.

[sergei130]

православие уличить во лжи невозможно по определению ибо это значит уличить во лжи Христа. если же вы имеет ввиду тему про евхаристию, то всё ровно наоборот. не выдержав давления аргументов вы перешли к откровенным оскорблениям. разумеется общаться с вами на тот момент не было смысла. вы были практически невменяемы.

теперь снова начинаете заводиться и снова из за отсутствия аргументов.

да нет всё было проще вы как истинный православный стали врать и преписывать мне то чего я не говорил, когда я вас ткнул носом в цитату вы взбесились и убежали

православие не имеет отношения ко ХРИСТУ.

[sergei130]

православные!!!
немного о юморе



эх не надо было нашим олимпийцам устраивать молебен от того видать и продули

[irbe]

да нет всё было проще вы как истинный православный стали врать и преписывать мне то чего я не говорил, когда я вас ткнул носом в цитату вы взбесились и убежали

православие не имеет отношения ко ХРИСТУ.

ах вы про цитату....ну так я вам привёл пример из писания. послание к коринфянам. продемонстрировал наглядно ваши методы обвинения.

разберу поподробнее. вы, на основании ссылки, сделали вывод, что поступок священника, обвенчавшего содомитов, есть результат его лживой православной веры. так? так.

я вам привёл пример ужасного поступка христиан короинфской церкви и сделал ровно такой же вывод - инцест - результат христианской веры.

и вот ваш ответ

нет я заметил что вы не возрождённый человек, не знающий ПИСАНИЯ, т.е православный, говорить со слепым о свете это тяжело

знаете как это называется? двойные стандарты.

причём что характерно. вы дали ссылку на жёлтую прессу, я же на писание которым вы потрясаете.

[Певчий]

А пиво я пил на прошлой неделе, с рыбой горячего копчения. Но вот в чём вы не хотите признать истину так это в том, что тогда когда я наслаждаюсь вином - я не наслаждаюсь Богом. Я не могу одновременно исполняться Духом и притормаживать своё мышление градусом. Я не могу читать только половину истины "не упивайся", а вторую половину "но исполняйся Духом" ставить в игнор. Я не могу говорить на "чёрное" что это "белое", если Бог говорит "чёрное". Слава Богу Он мне открывает где я не прав и открывает именно словом Своим. Я могу закрыть глаза на Библию и говорить: "мне Дух сказал". Всё что нам необходимо Он уже сказал в слове Своём. Нам остаётся только вникать в Него. А мистику давайте оставим язычникам. Вы пишите что я никак не хочу согласиться, но это ведь сделать свой выбор, а не Божий путь к которому Он нас призывает. Разве Он призывает пить вино? Как стыдно должно быть тем, кто приводит в пример послание Павла Тимофею, для оправдания своих утех. Тимофей не пил вина и это пример для нас. А когда Павел пишет: ради желудка твоего и частых твоих недугов, то мы сегодня имеем основания утверждать, что мы послушно исполняем слова Павла? Возможно во мне вы увидели фарисея как Певчий выразился что я поклоняюсь букве, но если у нас забрать Библию , то церкви станут объединяться? Библия ли разделяет нас или всё же наше эго?

BRAMMEN, будьте последовательны в своих выводах. Следующим Вашим шагом за подражанием вере епископа Тимофея (согласно Вашей вере который не пил вина до особого разрешения на то от Апостола Павла) последуйте в подражании тем, кто даже до женщин не прикасался (хотя то и не запрещено в законном браке). И непременно расточите имение свое, вместе с компьютером. Ведь если Вы утверждаете, что имеете не СВОЮ меру, а библейскую, то должны признать и тот факт, что когда муж и жена предаются земной любви, то они тоже Духом Святым в тот момент не исполняются (говорю преднамеренно на той же терминологии, которую Вы применили при описании употребления вина человеком, поставив ему в укор, что он имеет дерзость наслаждаться от дара Божия, противопоставляя то исполнению Духом Святым).
Ваша позиция очень напоминает позицию гностиков, гнушающихся всяким даром земным, изначально определяя всякое наслаждение греховным. Чем плохо это воззрение? Оно представляет Бога этаким ханжой. Ибо земные благословения, дарованные Адаму - не являются греховными. Это как игрушки, которые покупают родители своим незрелым детям. До времени они нужны тем, покуда они не вырастут из них. Так и земные дары. Бог одаряет детей Своих и любовью земной (между мужчиной и женщиной), и способностью не просто поглощать пищу и питие, как бечувственные роботы заправляются топливом, но именно Он одарил нас способностью вкусового различия, чтобы мы могли наслаждаться и этими дарами Его. И никто не должен поприкать человека за то, что он наслаждается вкусовыми качествами пищи и пития, ибо таковой (осуждающий) осуждает таким образом не только наслаждающегося этим Божьим даром, но и Того, Кто одарил человека такой способностью, осудив Его за этот "ненужный" дар. Ну это просто не по любви - осудить ребенка за то, что он играется в песочнице с машиками, которые ему купили родители. Настанет время и дитя, созрев, выйдет из песочницы непринужденно. А упреками можно отнять у ребенка игрушку, но зрелости это не прибавит.
Так и в духовном. Безусловно, блаженнее те, кто уже "вышли из песочницы земного Адама", так что и не имеют потребности даже ни в земной любви, ни в браке, ни в детях, ни домашнем покое, стали безразличными к пище и питию, довольствуясь одним лишь хлебом, солью и водою. Но таковые, кто подлинно "вышел из песочницы детства земного человека" именно по созреванию от Бога (кто смог вместить сей дар свыше), а не по внешнему подражанию под "зрелость" (а так поступают очень многие, не созрев изнутри, пытаются внешними потугами изобразить "зрелость", дабы окружающие увидели в них "духовно зрелых бесстрастных" христиан). Таковые (подлинно созревшие) никогда не осудят детей Божьих, которые еще имеют внутреннюю потребность в "песочнице". Гностики этого не понимали. И Церковь обличал их за подобные заблуждения во все времена. Ибо история знает примеры и лже-девства, и лже-трезвенности, лже-аскетизма. А ведь все эти "лже-" всегда ссылались на подлинных святых девственников, трезвенников, аскетов. Только они не учитывали того, что подлинные святые именно изнутри приобретали свое душевное устроение, при котором они не имели уже потребности ни в чем земном, а не через утвержденные самочинные законы, запрещающие вступать в брак, иметь детей, получать наслаждение от чего-либо вообще. Путь гностиков - это путь антихристианский. Не следует подражать этим людям, это не мудро.

[Пастух]

Веры Евангельской не существует. Потому что Евангелие это благая весть от Бога и сына Божия. Перевод неправильный. В письме написано за веру в благую весть. А весть принёс сын Божий. Поэтому и вера во Христа есть Христианская. В то, что сказал Иисус надо верить и исполнять.

[sergei130]

ах вы про цитату....ну так я вам привёл пример из писания. послание к коринфянам. продемонстрировал наглядно ваши методы обвинения.

разберу поподробнее. вы, на основании ссылки, сделали вывод, что поступок священника, обвенчавшего содомитов, есть результат его лживой православной веры. так? так.

я вам привёл пример ужасного поступка христиан короинфской церкви и сделал ровно такой же вывод - инцест - результат христианской веры.

и вот ваш ответ
знаете как это называется? двойные стандарты.

причём что характерно. вы дали ссылку на жёлтую прессу, я же на писание которым вы потрясаете.

...
2) поступок православного священника сочитавшего садомимтов есть результат православного идолопоклонства
и алгоритм как и в следствии чего происходит разложение я вам привёл из ПИСАНИЯ
в приведённом вами случае:1 Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо] [жены] имеет жену отца своего

нет взаимосвязи между вероисповеданием и поступком это грех отдельного человека если вы считаете иначе то приведите мне из ПИСАНИЯ вывод что ХРИСТИАНСТВО приводит к блуду
я вам показал из ПИСАНИЯ что иконопочитание последовательно ведёт к садомии

[irbe]

1) там речь шла о предании и вы как православный лжец сознательно исказили мои слова, потому что без вранья у вас ничего не выходит и когда я сопоставил то что я написал и как вы это извратили то ваше православное враньё стало очевидным и вы со стыда сбежали
2) поступок православного священника сочитавшего садомимтов есть результат православного идолопоклонства
и алгоритм как и в следствии чего происходит разложение я вам привёл из ПИСАНИЯ
в приведённом вами случае:1 Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо] [жены] имеет жену отца своего

нет взаимосвязи между вероисповеданием и поступком это грех отдельного человека если вы считаете иначе то приведите мне из ПИСАНИЯ вывод что ХРИСТИАНСТВО приводит к блуду
я вам показал из ПИСАНИЯ что иконопочитание последовательно ведёт к садомии

ничего вы из писания не доказали ибо, как многие из протестантов, не привели конец цитаты, а он, этот конец, разрушает все ваши красивые построения.

вы лукаво не стали писать, что развратились люди, согласно апостолу павлу, в результате поклонения твари вместо Творца. - "они заменили истину Божию ложью и поклонялись и служили твари вместо Творца".

теперь вам осталось привести примеры служения православных твари ВМЕСТО творца. но прежде чем вы снова кинитесь орать про иконы ответте на ма-а--а-ленький вопросец - вы за могилами родственников ухаживаете?

и ещё, мне надоело читать ваши выпады относительно моего временного отсутствия в сети. я не собираюсь перед вами отчитываться в своих личных делах. более того, уж коум-кому, но только не вам кричать о сбегании кого бы-то ни было с форума.

вы, который не знает элементарных вещей о времени жизни апостола Павла, позволяет себе неприличные высказывания в адресс людей неизмеримо больше вас знающих и понимающих не только писание, но и историю его создания. стыдно вакм должно быть.

[Renev]

BRAMMEN, спасибо, а то я уже начал задумываться о полезности нашей дискусии.

[lemnik]

Я не могу одновременно исполняться Духом и притормаживать своё мышление градусом.

"...14 Ты произращаешь траву для скота, и зелень на пользу человека, чтобы произвести из земли пищу, 15 и вино, которое веселит сердце человека, и елей, от которого блистает лице его, и хлеб, который укрепляет сердце человека. ..." (Пс. 103)
Да. Вино веселит душу, но не Дух. Для веселия плоти оно. И это тоже нужно людям. Сам Бог дал его.
Священникам Израиля употреблять его запрещено не было. Но к служению приступать они могли, только абсолютно трезвыми.
И в Израиле, как и в других винопроизводящих странах, пьянство было в те времена большой проблемой. Библия об этой опасности нас предупреждает многократно. А сейчас проблем в них почти нет. Почему? Мне ответят: "Култура пития!". А отуда этот "культур-мультур" взялся?
Посмотрим, а каким вином "веселили душу" в Библейские времена.
Вино производилось столовым или сухим. Сахар не добавляли. 9-12% содержания алкогля (этилового спирта). Вот его -то и разбавляли в 2-3 раза перед употреблением в праздник. И в 20 раз для обеззараживания воды при ее пите. Юг ведь. Азия-с....
Из иудейских источников, об этом гововорит Библия.
"... у кого багровые глаза? У тех, которые долго сидят за вином," (Прит.23:29-30)
Сколько надо просидеть за вином в 4%, чтобы напиться? Но такие были.
Смешивние вина с водой (чудо в Канне) - обычная для того времени прцедура. Греческий источник говорит о том, что только алкоголики пили неразбавленное вино. Оно называлось "акратерос", то есть не прошедшее через "кратер" - сосуд для разбавления. Так сосуд для вина называется и в современных церквях. Не знаю как-где, но у нас в него льют не то, что неразбавленное вино, но даже сладкий крепак, под названием "Кагор".
О сладком вине разговор отдельный.
Приведу место из Притч 23:29-30 полностью:
"... У кого вой? у кого стон? у кого ссоры? у кого горе? у кого раны без причины? у кого багровые глаза? У тех, которые долго сидят за вином, которые приходят отыскивать [вина] приправленного....".
О чем речь? Правильно - о крепаке. Чем повысить крепость вина? Добавлением (приправлением) сахара. Само слово "Сикера" стало родоначальником слова, обозначающего сахар, почти на всех языках.
Сейчас в греческом оно звучит как захари. Но раньше звучало как гликос (глюкозу вспомнили?). Именно оно стоит в оригинале Деяний, когда Апостолов обвинили в том, что они напились "сладкого вина" и поэтому безумствуют.
Итак - в дркевности неразбавленное вино, и тем бодее сладкое, пили те, кого нынче зовут ...алкоголиками. А то количество разбавленого, если за ним не "просиживать", не могло (не успевало за время жизни человека) перерасти в алкоголизм.

Причин, почему у нас многие становятся алкоголиками - две... Но о них в другой раз, если кому мнение "специалиста", знающего о проблеме и изнутри, интересно.

[sergei130]

ничего вы из писания не доказали ибо, как многие из протестантов, не привели конец цитаты, а он, этот конец, разрушает все ваши красивые построения.

вы лукаво не стали писать, что развратились люди, согласно апостолу павлу, в результате поклонения твари вместо Творца. - "они заменили истину Божию ложью и поклонялись и служили твари вместо Творца".

теперь вам осталось привести примеры служения православных твари ВМЕСТО творца. но прежде чем вы снова кинитесь орать про иконы ответте на ма-а--а-ленький вопросец - вы за могилами родственников ухаживаете?

и ещё, мне надоело читать ваши выпады относительно моего временного отсутствия в сети. я не собираюсь перед вами отчитываться в своих личных делах. более того, уж коум-кому, но только не вам кричать о сбегании кого бы-то ни было с форума.

вы, который не знает элементарных вещей о времени жизни апостола Павла, позволяет себе неприличные высказывания в адресс людей неизмеримо больше вас знающих и понимающих не только писание, но и историю его создания. стыдно вакм должно быть.

1) привожу место целиком:18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. 19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. 20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. 21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; 22 называя себя мудрыми, обезумели, 23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - 24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. 25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. 26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; 27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. 28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, 29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, 30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, 31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. 32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.

во первых
из текста видно что :Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. БОЖЕСТВО НЕ ВИДИМО ЕГО МОЖНО УВИДЕТЬ В ЕГО ДЕЛАХ
во вторых
это относится и к вам лично.
и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку

в третьих
то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте,
и далее по списку

я не то что бы не знаю истории или жизни апостолов, просто в отличии от вас я не выдаю желаемое за действительное.
нет ни каких доказательств на каком языке писался оригинал ЕВАНГЕЛИЯ когда умер то или иной аопостол и.т.п
есть гипотезы и к ним я отношусь как к гипотезам и не более, вы же большой дядька видно не особенно озабочены исторической правдой

[анатолий17]

А в каких конкретно протестантских храмах происходит это "венчание"?
Вообще-то на католиков тоже смахивают.

Ну ,что вы ,в католицизме этого не делают
Вы наверное это подумали увидев священническое облачение
Священническое облачение есть у лютеран ,англикан

[irbe]

да-а-а сергей. у вас явные проблеммы. могли бы и не приводить целиком отрывок из послания к римлянам. я просто забыл, что вы Христа за бога не считаете. да и евангелие от Иоанна скорее всего не читали. мог бы и сразу догадаться.

плюс ко всему вы не в курсе когда, на каком языке были написанны евангелия и послания....вобщем учиться, учиться и учиться. да благо бы хотели учиться, так нет. своё наиполнейшее невежество выставляете напоказ, да ещё гордитесь этим. курам на смех.

вобщем вывод:

вы не смогли доказать истинность христианства

вы не смогли доказать Богодухновенность писания

вы не смогли обосновать "только писание"

вы не смогли истолковать противречия в писании

вы не смогли....а впрочем хватит. не много ли "вы не смогли"? более чем.

и после таких своих косяков вы имеет совесть тут кого-то учить?