ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[BRAMMEN]

Интересно, что ответят ADC.

Вам бы поинтересоваться что об этом говорит Бог в слове Своём. Интерес к людям хорошее дело, но игнор Божьего слова это смерти подобно.

[BRAMMEN]

Всем благословений! Я итак уже тут с утра отвечаю. Всё никак не мог из сишников вытянуть ответов.

[Валерий_ADC]

вы сами себя выдаёте с головой выставляя себя неким тритейским судьёй в вопросах веры. а кто, позвольте спросить, вам дал такое право? на стороне Христа говорите выступаете? в таком случае попрошу доказательств того, что вы не только отлично знаете учение Христианства, но и правильно его понимаете.

тоесть вы обязанны подтвердить полномочия судьи.

[QUOTE=irbe;1984283]
Чудак человек! Ему говоришь про одно, а он тебе совсем про другое. По вашему надо занимать жёсткую позицию относительно какой-либо конфессии и потом рвать оппонентов? Ну конечно, вы наверное, так и делаете.

и прошу впредь не указывать мне как называть неопротестанты или харизматы. я в третий и последний раз говорю, что никакого негативного смысла в эти слова не вкладываю. и ваши придирки относительно терминов начинаю рассматривать как отсутствие аргументов.

Ой-ёй! Ирбе разозлился! Спокойнее, спокойнее, православному христианину должно быть присуще стоическое спокойствие!

[Певчий]

Вам бы поинтересоваться что об этом говорит Бог в слове Своём. Интерес к людям хорошее дело, но игнор Божьего слова это смерти подобно.

Вам не надоело еще говорить с людьми учительским тоном?
С чего Вы взяли, что человек не интересуется мнением Бога в Священном Писании по вопросам жизни? Только потому, что ему открывает Бог истины Свои не так, как Вы о том прочитали в Библии? Уж не притязаете ли Вы на Последнюю Инстанцию в правильном разумении Его воли?

[Валерий_ADC]

Интересно, что ответят ADC.

Про что отвечать то?

[irbe]

ну во первых это не жёлтая пресса, об этом гудели все СМИ,
попробуйте ткните посмотрю что у вас получится.
а православие тут очень даже причём, иконопочитание прямой путь к разврату и разложению, православие это как валаамово учение.

я вас уже не раз тыкал, но всё как с гуся вода. ну что же ещё раз.

имейте ввиду, пользуюсь вашими методами. мне досконально известно, что Христианство ведёт к полному разложению нравов. в Христианстве процветает полнейший разврат в виде инцеста. значит Христианство - ложь. откуда знаю? из писания. как-то намедни прочитал послание к коринфянам, а там....мало того, что христианин развратниачет с собственной матерью, так это спокойно воспринимается церковью. ничего себе христианство. страшное дело.

ну сергей, как теперь докажите, что христианство этому не учит?

[sergei130]

Понятно. Аргументов у Вас просто нет.

да православных точно нет

[BRAMMEN]

Ой-ёй! Ирбе разозлился! Спокойнее, спокойнее, православному христианину должно быть присуще стоическое спокойствие!

А Вы ему докажите... Всё, sorry, я ушёл....

[sergei130]

я вас уже не раз тыкал, но всё как с гуся вода. ну что же ещё раз.

имейте ввиду, пользуюсь вашими методами. мне досконально известно, что Христианство ведёт к полному разложению нравов. в Христианстве процветает полнейший разврат в виде инцеста. значит Христианство - ложь. откуда знаю? из писания. как-то намедни прочитал послание к коринфянам, а там....мало того, что христианин развратниачет с собственной матерью, так это спокойно воспринимается церковью. ничего себе христианство. страшное дело.

ну сергей, как теперь докажите, что христианство этому не учит?

вы бы сперва подумали что пишите на такую чушь и отвечать не хочется

[irbe]

По вашему надо занимать жёсткую позицию относительно какой-либо конфессии и потом рвать оппонентов? Ну конечно, вы наверное, так и делаете.

да, именно так и не иначе. как я понял вы очередной одиночка. так сказать "просто христиаин". ну тогда вы втройне не правы пытаясь кого-либо вразумлять или судить. вы не член церкви.

Ой-ёй! Ирбе разозлился! Спокойнее, спокойнее, православному христианину должно быть присуще стоическое спокойствие

стоическое спокойствие ищите у стоиков. а я не злюсь, а начинаю общаться более строго с теми, кто НАМЕРЕННО не желает понимать то о чём говорят.

вы, пытаясь увильнуть от ответов, начали, специально, назло, обсуждать мелкий, несущественный вопрос относительно терминов, причём обсуждать после того, как вам ДВАЖДЫ была разъяснена позиция. но вы, не желая отвечать на вопросы, продолжали гнуть свою линию.

пришлось вас жёстко осадить.

[Клантао]

это не фотомонтаж а реальный факт.

Это единственный случай, за который совершивший его был лишён сана на следующий же день. В православии и католичестве такое запрещено и даже не обсуждается.

А это - законное венчание геев и лесбиянок в протестантских церквах.







Так что кончайте врать.

[irbe]

вы бы сперва подумали что пишите на такую чушь и отвечать не хочется

я почему-то не сомневался в подобном ответе. и это не чушь, а факты изложенные в писании. вы писание только что назвали чушью. браво!!!

[Fiona S]

Это единственный случай, за который совершивший его был лишён сана на следующий же день. В православии и католичестве такое запрещено и даже не обсуждается.

А это - законное венчание геев и лесбиянок в протестантских церквах.







Так что кончайте врать.

А в каких конкретно протестантских храмах происходит это "венчание"?
Вообще-то на католиков тоже смахивают.

[Клантао]

ну во первых это не жёлтая пресса, об этом гудели все СМИ,

Это жёлтая пресса. А "все СМИ" гудели о другом.

1970-е годы

Начнем с Билли Джеймса Харгиса, протестантского фундаменталиста, хозяина безумно популярного христианского радио "Крестовый поход", а также аналогичного телевизионного шоу, одного из отцов-основателей так называемого Христианского права. С помощью этого термина в Америке описывают христианских политиков и лидеров социального движения крайне правого толка. Харгис поддерживал идею расовой сегрегации, клеймил позором "сексуальные отклонения", любого несогласного со своими взглядами именовал коммунистами, в число которых с его легкой руки попали и президент Джон Кеннеди, и группа Битлз. В 1971 году он основал американский Христианский колледж, в котором, как выяснилось позже, принуждал к сексу студентов не только девушек, но и парней. Скандал разразился после того, как несколько членов созданного им религиозного хора "Всеамериканские дети" обвинили Харгиса в совершении сексуального насилия. После этого его Христианский колледж закрылся, а сам Харгис на долгое время исчез из поля зрения, "замаливая грехи". Хотя обвинения в свой адрес он продолжал отрицать до конца жизни в том числе и в своей автобиографии, - заявляя: "Я виновен в совершении грехов но не тех грехов, которые мне приписывали".

1970-80-е годы

Лонни Фрисби, американский пятидесятник и ключевая фигура "Движения за Иисуса", называвший себя пророком. Он имел огромный успех как проповедник в эпоху хиппи, поскольку обладал сильной харизмой и умел оказывать воздействие на толпу. Как оказалось, Фрисби усиленно скрывал свою гомосексуальность, заявляя, что таковая является "грехом в глазах Божьих", и запрещал любые гомосексуальные связи в обоих созданных им приходах. Сам "пророк", тем не менее, сексом с мужчинами отнюдь не брезговал, и его сексуальная активность была настолько всевоглощающей, что, узнав об этом, обе церкви "Движения за Иисуса" отреклись от Лонни Фрисби как от лидера. В 1993 году он скончался от СПИДа.

1986 год

Телепроповедник-первопроходец Джимми Своггарт (пятидесятник) ежегодно зарабатывал 150 миллионов долларов для созданных им "христианских приходов Джимми Своггарта", а потом решил облить помоями двух других телепроповедников Марвина Гормана и Джима Беккера. Своггарт рассказал всем о том, что Горман состоит в гомосексуальной связи с членом своей конгрегации, а Беккер изменяет жене. Джим Беккер супруг известной актрисы и христианской певицы Тэмми Фэй, а по совместительству - директор парка аттракционов "Hertiage", был еще и ведущим телевизионного шоу "Похвала Господу". Своггарт доложил о том, как Беккет накачал наркотиками и изнасиловал Джессику Хан, которая была его секретаршей, девственницей и поклонялась Беккеру как рок-звезде.

Обо всем этом Своггарт рассказывал зрителям, будучи уверенным, что его самого на чистую воду никогда не выведут. Как же глубоко он ошибался! Марвин Горман решил предпринять "ответные меры" - и раскопал информацию о том, что Своггарт часто пользуется услугами проституток. После этого он вынужден был уйти из созданной им конгрегации, бил челом Господу по телевидению, прося у него прощения, а затем был в очередной раз пойман с проституткой. Когда эту женщину спросили, кем Своггарт ей приходится, та ответила: "Клиентом. Он требовал от меня секса. Именно поэтому он меня и подцепил. Ведь продавать секс моя работа. Я проститутка". Пожалуй, это была лучшая "цитата из проститутки" за все время существования этой профессии.

2000 год

Франк Хьюстон, которого называют отцом Сиднейской церкви Пятидесятницы и пастором Собраний Господа в Новой Зеландии и Австралии, 22 года жизни посвятил созданию движения, трансформировавшегося в церковь Хиллсонг. Когда бразды правления церковью перенял сын Хьюстона, отца он попросту уволил за то, что он взялся "лечить от гомосексуализма" 23-летнего Питера Лаутона. "Лечение" состояло в издевательствах и сексуальном насилии над Питером, в котором Хьюстон и признался. Вот что рассказывал об этом сам Лаутон: "Мои так называемые психотерапевтические сеансы со старшим священником прихода были ни чем иным как изнасилованием, замаскированным под "необходимость познания того, что есть отцовская любовь и дисциплина". Я был настолько наивен, что терпел издевательства, когда Хьюстон избивал меня голого, - терпел регулярное сексуальное насилие и другие вещи, включая мастурбацию в бутылку".

2001 год

Арестован за педофилию Евгений Гроссман, в 1977-м году эмигрировавший на Запад, в начале 1990-х приехавший в Москву баптистский проповедник. Выступал под псевдонимом "Марк Макаров", под этим именем издавал и книжки, в основном о креационизме. В Москве близко сошелся с Дмитрием Кузнецовым, Андреем Минаевым и Дмитрием Ивановым авторами сотен порнофильмов, в которых участвовали несовершеннолетние. Когда в прошлом году порнодельцов задержали (по этому делу на десять лет был осужден только Иванов, остальных освободили по амнистии), в поле зрения правоохранительных органов попал и Гроссман. Но тогда привлечь его к ответственности не удалось американец успел уехать из страны.

Снова Евгений Гроссман появился в 2000 году в Москве год назад как переводчик одной из британских фирм, занимающейся компьютерным обеспечением. В столице он поселился в квартире матери осужденного Дмитрия Иванова. Женщина, как говорят оперативники, знала, чем занимается ее жилец, но предпочитала закрывать на это глаза. За время проживания в Москве Гроссман, по данным сыщиков, имел связи примерно с сотней мальчиков из неблагополучных семей. С ними педофил знакомился на улице или вокзалах, а потом отправлялся в одну из частных саун. Там он представлялся отцом, который пришел попарить сына. За одну "помывку" мальчики получали от педофила от 100 до 400 рублей.

Задержали Евгения Гроссмана в минувшее воскресенье после того, как один из потерпевших дал на него показания. Аресту подозреваемый в педофилии не удивился: попросил позвонить в американское консульство и дать ему кодексы Уголовный и Процессуальный и время подумать. Ознакомившись со статьями, по которым ему могут предъявить обвинения, Гроссман давать показания отказался.
Представителям консульства, которые приехали к нему с сотрудниками таможенной службы США, Гроссман заявил, что имел сексуальные контакты только с мальчиками старше 14 лет, а это в России не подсудно. "Зато у нас подсудно", ответили таможенники и, зачитав Евгению Гроссману его права, предъявили ему обвинение в пересечении границы США с целью вступления в сексуальные контакты с несовершеннолетними. Если в России за подобные преступления дают не больше трех лет, то в США до 30 лет. Гроссман в свое оправдание заявил, что каждый ребенок имеет право на любовь. "Джульетта родилась, когда ее матери не было и 14 лет", вспомнил он из классики. "Это точно, поддержали его сыщики. Нет повести печальнее на свете".

В марте 2003 года Симоновский Суд г. Москвы приговорил Евгения Гроссмана к 10 годам заключения с отбыванием срока в колонии строгого режима.

2004 год

Пол Фрэнклин Кроч - соучредитель и президент крупнейшего в Соединенных Штатах христианского телеканала "Trinity Broadcasting Network", насчитывающего 47 спутниковых вещательных станций и 12 с половиной тысяч филиалов. Зрителями этого канала являлись около 100 миллионов семей, имевших возможность наблюдать его программы в своих домах.

В 2004 году Крочу пришлось заплатить 425 тысяч долларов, чтобы не доводить до суда дело о гомосексуальных домогательствах: некто Лонни Форд утверждал, что Кроч принудил его к однополому сексу под угрозой увольнения с работы из филиала телесети. Форда, естественно, объявили лгуном и вымогателем, однако требуемую сумму выплатили, не пожелав, чтобы иск отправился в суд, и дело стало достоянием гласности. Но благодаря газетчикам публика о происходящем узнала, и история получила широкую огласку. В следующем году Лонни Форд стал героем телевизионного шоу "Детектор лжи", в котором гостя студии проверяли с помощью самого настоящего полиграфа. Вопросы, заданные Форду, естественно, касались дела о сексуальных домогательствах со стороны Кроча. Детектор лжи подтвердил, что Форд говорит правду.

2006 год

Тэд Хаггард главный проповедник так называемой церкви "Новой жизни" в Колорадо Спрингс, последователями которой являлось около четырех тысяч человек, а также глава 30-миллионной Национальной Ассоциации Евангелистов. Эта религиозная организация служила зонтиком или, как сказали бы у нас, крышей более чем 45 тысячам церквей, а Тэда Хаггарда, одного из активнейших противников легализации гей-браков, считали праведным американским пастырем. Вплоть до того момента, как человек по имени Майк Джонс выдвинул против него обвинения, сообщив, что Хаггард пользуется услугами гей-проституток.

Джонс был одним из членов конфессии, однако гомосексуальности своей не стеснялся и решил вывести Хаггарда на чистую воду. Как утверждал Джонс из политических соображений: "Я чувствовал необходимость рассказать об этом всем, и в первую очередь гей-сообществу, - для того, чтобы люди увидели, как он лицемерит, изменяя жене с мужчинами за ее спиной", - сказал Джонс, некогда бывший хастлером и не понаслышке знающий о том, что говорит, ведь услуги сексуального характера он оказывал Хаггарду лично.

После этого Хаггард вынужден был покинуть свой пост, а затем долго бегал по всевозможным телеканалам и программам, включая шоу Опры Уинфри, где, как и его предшественники, попадавшие в такие же переплеты, бил челом и просил прощения, посыпая голову пеплом и причитая что-то вроде "бес попутал". При этом Хаггард признавал, что услугами хастлеров пользовался не единожды, но теперь он "полностью гетеросексуален" и снова счастлив с супругой.

Лицемерие Тэда Хаггарда особенно ярко прослеживается в документальном фильме под названием "Лагерь Иисуса", в котором рассказывается о людях, делящих человечество на две категории: тех, кто любит Христа, и тех, кто его не любит. Небольшая заметка на полях: во время президентства Джорджа Буша Хаггард в обязательном порядке общался с ним каждый понедельник.

2006 год

Преподобный Лонни Лэтхем, старший пастор Южной Баптистской церкви города Талса и член исполкома Южной баптистской Конвенции, был арестован за развратные действия. Обвинения, выдвинутые против Лэтхема, грозили ему годом тюремного заключения, либо выплатой штрафа в размере двух с половиной тысяч долларов.

В чем же заключался проступок преподобного? Как банально: полицейский в штатском из числа тех, кто прочесывал общественные места в поисках потенциальных любителей поразвлечься, столкнулся с Лэтхемом, который предложил ему заняться оральным сексом. Речь идет приблизительно о том же, что некогда произошло с Джорджем Майклом, попавшемся на удочку такого же одетого в штатское копа. Полиция Талсы прекрасно знала о местах сосредоточения проституток как женщин, так и мужчин, - и периодически устраивала на них облавы, ибо окрестные жители жаловались, что им слишком часто приходится наблюдать последствия круизинга.

Лэтхему повезло: поскольку деньги в обмен на сексуальные услуги переодетому полицейскому он не предлагал, обвинений в содействии проституции против него не выдвинули. После того, как преподобного выпустили под залог, в интервью местной газете он заявил, что был арестован несправедливо, и что с непристойными предложениями к нему приставал именно полицейский. Хотя офицер утверждал обратное: с его стороны провокаций не было, они поступили от Лэтхема, который рассказал ему, что приехал из Далласа, и заявил, что "испытывает огромное удовольствие от специфических и непристойных половых актов". А после этого хотел отвести его в заблаговременно снятые в отеле "нумера". Как выяснилось позже, Лэтхем являлся завсегдатаем круизинговых территорий, где наверняка находил тех, кто готов был удовлетворить его "потребности в специфических актах".

[Клантао]

А в каких конкретно протестантских храмах происходит это "венчание"?

Американская "Объединённая церковь Христа" и шведские лютеране.

Вообще-то на католиков тоже смахивают.

Мда, Вы, я гляжу, "разбираетесь"... С католиками как раз ничего общего даже издали.