ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[Павел Ермолаев]

В Михайло-Архангельском храме агентству "Интерфакс-Сибирь" сообщили "... что водопроводная вода в церкви соответствует всем нормам. Что касается иордани, прорубленной впервые в этом году в водоеме неподалеку от храма (болото - ИФ), то она предназначалась для купания, но многие люди посчитали, что и для питья эту воду можно брать. Мы не могли предупредить своих прихожан, так как сами не предполагали такого исхода дела",- сказала собеседница агентства.

А разве освящение воды подразумевает под собой обязательное уничтожение микроорганизмов в воде?
А что касается этого факта, то по-моему, это просто халатность прихожан этого храма. Причем здесь церковь, прав. вера и освящение воды благодатью Духа Святаго на отгнание злых сил (а не изгнание микробов).

Во на как! Так демоны воды боятся! То то ,я думаю, они в свиней рванули и потом в море с кручи- тренировались наверно или привыкали! А я думал они Христа , Бога боятся! А оказывается ноги ( или что там у них) промочить боятся! Значит можно брызгать водицей и не тронут, счастье сразу привалит! Во на как!

[Елена Нежина]

Во на как! Так демоны воды боятся! То то ,я думаю, они в свиней рванули и потом в море с кручи- тренировались наверно или привыкали! А я думал они Христа , Бога боятся! А оказывается ноги ( или что там у них) промочить боятся! Значит можно брызгать водицей и не тронут, счастье сразу привалит! Во на как!

Павел, Вы и в самом деле такой безтолковый, что не понимаете столь простого, или притворяетесь дурачком? Ну нельзя же так извращать написанное!

[Елена Нежина]

Знаете у меня не было такой цели перекручивать ваши слова.

А мне почему-то кажется, что Вы преднамеренно искажаете слова тех, с кем не согласны.

[Павел Ермолаев]

Павел, Вы и в самом деле такой безтолковый, что не понимаете столь простого, или притворяетесь дурачком? Ну нельзя же так извращать написанное!

А Вы поясните, что я извратил? И чего "простого" я не понимаю? А я отвечу. Раб и друг Христа павел

[Елена Нежина]

А Вы поясните, что я извратил? И чего "простого" я не понимаю? А я отвечу. Раб и друг Христа павел

Человек, который называет себя "рабом и другом Христа" должен быть как Даниил. Тот ведь смог по молитве к Богу узнать о сне царя! А Вы выходит что не можете о том спросить у Христа.
Ладно, я Вам отвечу. Я хоть Библию еще знаю плохо, но и то понимаю, что бесы боятся всего освященного. Ведь даже от поясов апостолов нечистые духи убегали. И воду освященную они не любят, потому что Богу она посвящена и Им освящена. А Вы, называя себя "верующим", пытаетесь доказать обратное. И с кем Вы заодно? Разве не с бесами?

[BRAMMEN]

Ни то, ни другое не является грехом. Хотя ни то и не другое не наполняет нас Духом Святым. Ибо и то, и другое - то для услады земного Адама, а не для возрастания во Христе даровано.

В первом случае это благословение от Бога. Во втором это самый настоящий грех, потому как Бог говорит : в вине беспутство.

Песнь Песней прославляет земную любовь и аллегорически указывает на грядущую небесную любовь между невестой-душой и Женихом-Христом. Пример же я привел именно в контексте Вашего отношения к НАСЛАЖДЕНИЯМ ТЕЛА. Не Вы ли писали о том, что предаваться наслаждениям - то грех, но надобно только исполняться Духом Святым? Вот я в который раз у Вас спрашиваю, когда Вы занимаетесь любовь земной, Вы исполняетесь Духом Святым?

Вот я в который раз вам отвечаю: пример неудачный, вот пример с курением или с наркотиком очень удачным будет. Вы попробуйте лучше с подобным пример приводить, а на данном этапе не подходит пример. А то, что я писал, так это лишь то, что написано в Библии. Либо вы живёте для себя либо для Бога.

Именно этим смешиванием Вы здесь и занимаетесь. Ибо в Писании нет такого утверждения, что питие алкогольных напитков является греховным. А упиение, затмевающее разум - это грех.

Вы забыли добавить упиение вином в котором беспутство(Еф5:18). Вот именно этот напиток вы называете питием.

Почему же, читаю. Только Ваших домыслов там не вижу.
Не прибавляйте к словам Божьим, чтобы не быть уловленным в неправде.

Чем же интересно я добавляю))) Чёрным по белому написано : Не упивайтесь вином, в котром беспутство, но исполняйтесь Духом (Еф5:18)

Какая разница, от чего вкусно? Главное здесь в том, что ВКУСНО!

Разницы нет для Вас, но это же не говорит о том, что алкоголь для утоления жажды. Верно?!

Говорят, что о вкусах не спорят. И я с этим согласен. Если кто-то испытывает наслаждение от приема чистой воды - я не осуждаю такого человека.

И я не осуждаю

Если кто-то с благодарением Богу выпьет стакан вкусного вина, и при этом сохраняет ясность ума - для меня таковой такой же нормальный человек, как и первый, пьющий воду

Вот про воду Бог такого не говорит как об алкоголе.

А для Вас - он непременно становится "грешником"... Именно против такого неправедного суда Вашего я и выступаю здесь.

Выступление засчитано

[BRAMMEN]

А мне почему-то кажется, что Вы преднамеренно искажаете слова тех, с кем не согласны.

Вы не верно видите реальность... У меня причин это делать нету.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Человек, который называет себя "рабом и другом Христа" должен быть как Даниил. Тот ведь смог по молитве к Богу узнать о сне царя! А Вы выходит что не можете о том спросить у Христа.
Ладно, я Вам отвечу. Я хоть Библию еще знаю плохо, но и то понимаю, что бесы боятся всего освященного. Ведь даже от поясов апостолов нечистые духи убегали. И воду освященную они не любят, потому что Богу она посвящена и Им освящена. А Вы, называя себя "верующим", пытаетесь доказать обратное. И с кем Вы заодно? Разве не с бесами?

Конечно с бесами! Ведь бегают святынь, как черт от ладана.
Им лучше отрицать все, лишь бы не признать хоть в чем-то правоту православной церкви. Наплодили секточек и держаться своих преданий, и наивно полагают, что они руководствуются одним лишь Писанием.
Заблуждаетесь! У всех есть предание. Только у одних - это священное Предание, а у других - предания, плодящие такую армию лжепророков и лжепастырей (и лжесвятых, как например, Смит Виглсворт).

[BRAMMEN]

У всех есть предание. Только у одних - это священное Предание, а у других - предания, плодящие такую армию лжепророков и лжепастырей (и лжесвятых, как например, Смит Виглсворт).

Что Вы называете священным Преданием? Позвольте задать вопрос.

[Олег2008]

В Михайло-Архангельском храме агентству "Интерфакс-Сибирь" сообщили "... что водопроводная вода в церкви соответствует всем нормам. Что касается иордани, прорубленной впервые в этом году в водоеме неподалеку от храма (болото - ИФ), то она предназначалась для купания, но многие люди посчитали, что и для питья эту воду можно брать. Мы не могли предупредить своих прихожан, так как сами не предполагали такого исхода дела",- сказала собеседница агентства.

Во всех СМИ пишут - воду брали из трех источников.

А разве освящение воды подразумевает под собой обязательное уничтожение микроорганизмов в воде?

Однажды я читал давно - что такое - святые руки.
Был один монах, который служил где-то людям во время эпидемии холеры в конце 19 века (чумы? уже не помню) - в самых зараженных бараках - и сам так и не заболел. Когда его спросили - а как это возможно, он попросил капнуть ему на ладонь штамм живой бациллы - что было проверено микроскопом. Через минуту вновь проверили - все бациллы были мертвы.

А что касается этого факта, то по-моему, это просто халатность прихожан этого храма.

Как всегда виноват темный народ....

Причем здесь церковь, прав. вера и освящение воды благодатью Духа Святаго на отгнание злых сил (а не изгнание микробов).

Отгоняние каких таких злых сил - из воды? Каки таки злыдни там прячутся? А, наверно водяной с лешими и с русалками? Так это уже русские народные сказки......

[Дмитрий П.Х.М.П]

Что Вы называете священным Преданием? Позвольте задать вопрос.

26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:26).
Вот вам Предание!

Предание есть жизнь Святого Духа в Церкви (Лосский В.H. Предание и предания).

А вообще, разве не очевидно, что спор между нами это не спор между Писанием и Преданием, а спор между Преданием и преданиями. В каждой из секточек имеется свое маленькое предание, восходящее к дедушке пастора или к его отцу, или (что наиболее вероятно) начатое самим пастором. Пастор толкует Писание в свете своего предания, а прихожане принимают это толкование. Те, кто не принимают, уходят к другому пастору, у которого тоже есть свое предание.

Отсюда и ... Живая вода, Новая жизнь, Живой родник, Слово истины, Церковь нового поколения, Церковь живого Бога, Церковь Завета, Церковь прославления, Дело веры, Роса, Благодать, Церковь любви Христа, Церковь Иисуса Христа, Живая вера, различные Церкви Полного Евангелия, N-ский Христианский центр и т.д и т.пр.
Скажите, а вы откуда?

[BRAMMEN]

26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.(Иоан.14:26). Вот вам Предание!

Евангелие от Иоана -это предание или только вами приведенный стих? Как то Вы не очертили границы священного предания. Может быть Вы их не знаете?

[lemnik]

А мне почему-то кажется, что Вы преднамеренно искажаете слова тех, с кем не согласны.

А мне почему-то кажется, что Вы преднамеренно искажаете слова Христа.
Нет? Вы докажите, что это не так. А я докажу обратное. Легко...
Извините, что пишу без глупого смайлика ....

[Певчий]

В первом случае это благословение от Бога. Во втором это самый настоящий грех, потому как Бог говорит : в вине беспутство.

Оттого, что Вы будете сами себе то внушать, реальность не изменится. Ибо в Писании четко написано что грешно упиваться, а не пить. Если для Вас то закрыто, в чем разница между этими понятиями, то Вам того никто не откроет, кроме Господа Бога.

Вот я в который раз вам отвечаю: пример неудачный, вот пример с курением или с наркотиком очень удачным будет. Вы попробуйте лучше с подобным пример приводить, а на данном этапе не подходит пример. А то, что я писал, так это лишь то, что написано в Библии. Либо вы живёте для себя либо для Бога.

Судя по тому, что Вы упорно не замечаете основного смысла мною сказанного в том посте, пример ОЧЕНЬ ДАЖЕ УДАЧНЫЙ. Потому Вы и пытаетесь перевести подлинный смысл сказанного мною в совсем иное направление, что возразить Вам по сути нечего. Ибо на вопрос о том, исполняетесь ли Вы Духом Святым в тот момент, когда занимаетесь любовью с женою, Вы упорно не отвечаете. Как и не ответили на вопрос о наслаждении вкусовыми качествами воды - когда испытываете наслаждение от такого пития, восходите ли на крест со Христом, исполняетесь ли Духом Святым в тот момент?

Вы забыли добавить упиение вином в котором беспутство(Еф5:18). Вот именно этот напиток вы называете питием.

Я не забыл, а лишь сделал акцент на той мысли, без которой слово Божье звучит в Ваших устах не полно, искажающе.

Чем же интересно я добавляю))) Чёрным по белому написано : Не упивайтесь вином, в котром беспутство, но исполняйтесь Духом (Еф5:18)

Ваше добавление в том, что Вы привносите свой смысл в сказанное, которое в Вашем духе должно было бы прозвучать никак иначе, как "не пейте вино", вместо "не упивайтесь вином". Вы видимо считаете себя мудрее за Того, Кто произнес то не совсем по-Вашему...

Разницы нет для Вас, но это же не говорит о том, что алкоголь для утоления жажды. Верно?!

А я и не говорил о том, что алкоголь для утоления жажды. Я сделал акцент именно на вкусовом аспекте, связанным с обычным наслаждением. И в этом отношении нет разницы между тем, чем наслаждается человек, от простой ли воды испытует человек вкусовое наслаждение, от сока ли какого, от компота, от пива, от вина или еще от чего. Суть же вопроса именно в том, что все эти наслаждения хотя и не запрещены Богом, но и не имеют никакого отношения к практике исполнения Духом Святым. А именно на этом Вы и акцентировали внимание, когда писали, что испытующий наслаждение от пития вина, грешит, так как не исполняется в тот момент Духом Святым. На что я Вам и привел контраргументы, как с питием обычной воды, так и с земной любовью между мужчиной и женщиной. Ибо и во время тех "процессов" Вы не исполняетесь Духом Святым. Однако себя грешником Вы не называете от того, а тех, кто испытует наслаждение от вкуса вина (при этом пьет в меру, не теряя ясности ума) - для Вас "грешники" (ибо в тот момент они, со слов Ваших, не исполняются Духом). Вот такие двойные стандарты.

[Дмитрий П.Х.М.П]

....
Отгоняние каких таких злых сил - из воды? Каки таки злыдни там прячутся? А, наверно водяной с лешими и с русалками? Так это уже русские народные сказки......

Не из воды, а из нас.
...
Освященная вода есть образ благодати Божией.
Она очищает верующих людей от духовных скверн, освящает и укрепляет их к подвигу спасения в Боге, чем и помогает отгонять бесов.
...

ВЫ лучше ответьте на то, что существуют исторические факты водоосвящения в церкви издревне.