ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[nostaw]

Если Вы решили еще и из меня идиота сделать, то я Вас разочарую. На Ваши хитросплетенные речи я не ведусь. Ибо и в моих словах не было того, чтобы я говорил о том, будто Вы писали "МОЯ ЦЕРКОВЬ". Но я лишь предложил Вам показать свою церковь в истории, коль ни Православная, ни Католическая в Ваших глазах Церковью не являются. Потому, не нужно разыгрывать здесь комедий, чтобы я Вам подтвердил то, чего ни Вы, ни я не говорили.

Певчий фантазирует:
У Вас есть прекрасная возможность прямо сейчас здесь доказать, что ваша церковь ( (С) Певчий)имеет какое-то отношение к Той Церкви, Которую Господь назвал СВОЕЮ ЦЕРКОВЬЮ

Попробуйте перечитать посты. Ибо мне, чтобы показать Вашу непричастность к Церкви, не нужно изобретать велосипед. Ибо я всегда спрашиваю у таких представителей новоиспеченных общин об их историчности. И это легко проверить по многим моим постам. Так зачем же мне выдумывать против Вас что-то ложное, если и истины против Вас достаточно?

Вот сами этим и займитесь, начиная с поста Анатолия...
Я же говорю - Певчий - Вы фантазер придумывая "новоиспеченные общины". Я здесь уже не раз говорил на форуме - я крещен в Православии, но не все ПОНИМАЮ и ПРИНИМАЮ ибо то, что я НЕ ПОНИМАЮ и НЕ ПРИНИМАЮ противоречит Слову Господа.
Путь к этому НЕ ПОНИМАНИЮ И НЕ ПРИНИМАНИЮ был очень тернистым.

Ваши же суждения типа "Ибо мне, чтобы показать Вашу непричастность к Церкви, не нужно изобретать велосипед" говорят ни много ни мало как о малой причастности к Господу.. Ибо Вы слишком высоки в собственных глазах.
Мир Вам, успокойтесь уже. Я буду с Любовью молиться о Вас...

[nostaw]

Я Вам такого и не писала, где бы Вы говорили "Моя церковь".
Но я хотела увидеть вашу церковь, как выразился Певчий, в истории.
Не нужно в который раз из меня делать безтолковую дуру. Это видимо вас так научают ваши пастыри людям головы забивать, манипулируя чужим сознанием. Певчий меня ни в чем не использовал.

Я же показал Ее! И Кто Ее основатель тоже показал...
Вы же только вот сами сказали - "как выразился Певчий" - кто чьим сознанием манипулирует? Моим никто. Ни Певчий. ни "пастыри". Я к Его словам прислушиваюсь.
Если я Вас чем обидел - прошу извинить. Мир Вам.

[Певчий]

Уже давно видно ваше повторение из поста в пост о преемственности. Вот только ваши убеждения сходятся к конфессии, а слово Божье к рождённым свыше

Цитата из Библии:

13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,(Еф.1:13)

Только Вы не учитываете, что слова эти адресованы к членам Тела Христова, т.е, к Церкви. Вы же, будучи вне Церкви, пытаетесь применить к себе то, что к вам ну никакого отношения не имеет. Это тоже самое, как если бы кто-то из посторонних детей решил одеть на себя одежду Ваших собственных детей, думая при этом, что от этого они станут Вашими детьми. Да только они не есть Ваша кровь и плоть. Так и в духовном. Покуда человек не возродиться от Бога Отца в лоне Матери Церкви, он может сколько угодно подражать под христиан, но кому Церковь не Мать, тому Бог и не Отец.

[Клантао]

Прежде,чем дать ответ хотел бы уточнить-по какому принципу церкви,перешедшие на новый стиль (Григорианский?)

Православные церкви перешли не на григорианский календарь, а на так называемый "новоюлианский", астрономически более точный, у которого в некоторых столетиях (начиная с 29-го) будет расхождение с григорианским.

вычисляют Пасху и когда её празднуют?

В предыдущем сообщении Вы могли бы заметить, если были бы внимательны: все, кроме Финляндской автономной церкви, вычисляют Пасху, как и прежде, то есть от условной ("юлианской") даты весеннего равноденствия, а не от астрономической. К проблеме старостильничества это прямого отношения не имеет, так как "старостильники" отвергают каноническое православие независимо от того, что празднуют Пасху в тот же день, да и те греки-словаки-африканцы, которых выгоняли из храма оптинские сектанты, были явно не из Финляндии.

[BRAMMEN]

Покуда человек не возродиться от Бога Отца в лоне Матери Церкви, он может сколько угодно подражать под христиан, но кому Церковь не Мать, тому Бог и не Отец.

Ну эти старые песни о главном уже не раз звучали в вашем исполнении. Вы Писанием аргументируйте. Потому что ваши слова, для меня, это простой человеческий ход вашего ума. Про лоно Матери первый раз слышу. Откуда это учение?

[Олег2008]

Мир Вам! А Вы уверены в том, что если-бы тогда существовали разнообразные ЕХБ, ХВЕ,СИ и прочие - то вели бы они себя по другому? Православные не виноваты, что у неопротестантов нет истории и что они появились, когда люди более-менее научились вести себя прилично!

Вопрос вы поставили интересный - и закономерный.
Могу только высказать свое личное мнение - впрочем, думаю что определенная истина в нем содержится.
Трагедией православия - еще не разделенного на католиков и православных, но уже со второго века примерно разделенных на восточную и западную церкви - было то обстоятельство - что обе ветви православия возжаждали стать государственными религиями. И это был первый удар по христианской вере - религия на службе у государства.
Церковь ушла от общинного устройства - к устройству церковного механизма на службе государства. И государство - в лице императоров, королей, царей и иже с ними - и церковь - в лице патриархов, пап, митрополитов и кардиналов - умело и искусно использовали друг друга - в той так наз. симфонии, о которой многие православные тут твердят.

Был ли иной путь?
Был - как в первоапостольской церкви: государство - само по себе - вера - сама по себе.
Этот же путь в РПЦ провозглашал Нил Сорский - но в борьбе с Волоцким он проиграл.

Возьмем теперь нас - христиан веры евангельской - и баптисты, и пятидесятники, и харизматы, и адвентисты - появились много позже. Среди них только баптисты могут похвастать более длительной историей - так вот, мы никогда не были на службе государства - и не будем.
Если бы вдруг оказалось, что мы - где-то или по какой либо причине - стали на путь симбиоза с государством - думаю, что и мы бы не устояли - такова человеческая сущность - рыба ищет где глубже - человек - где лучше.
Именно поэтому мы, понимая эту угрозу - никогда не пойдем этим путем - и в этом мы видим истинное водительство Духа Святого. Церквовь под водительством Духа Святого - никогда не пойдет на это - помятуя, что Богу - Богово, а кесарю-кесарево.

Кстати, заметьте - все даже протестантские церкви, так или иначе поставленные на службу государству - лютеране, англикане например - вынуждены во многих странах идти на компромисс с государством и его либеральными мотивами в области прав человека - например в случае признания так наз. прав так наз. сексуальных меньшинств.

Так что - государственность церкви - это смерть христианству.
ИМХО

[Клантао]

Как видно невооруженным взглядом в данном случае, его враги были православными епископами - с так наз. вашей пресловутой "апостольской преемственностью".

И что? Это делает их православными христианами???

Каиафа тоже первосвященником был, и в силу своего сана даже пророчествовал о Христе, что Он умрёт за весь народ. Но разве это делает его христианином?

Видите, вы в таких элементарных вещах не разбираетесь - а берётесь христиан судить...

[Клантао]

И государство - в лице императоров, королей, царей и иже с ними - и церковь - в лице патриархов, пап, митрополитов и кардиналов - умело и искусно использовали друг друга - в той так наз. симфонии, о которой многие православные тут твердят.

Вы (как, впрочем, и большинство православных, которые "твердят") недопонимаете, что такое "симфония" (или "конкордат", как это назыается у католиков). Это как раз и есть модель отделения церкви от государства, разграничение сферы их влияния. Другое дело, что на практике этот принцип слишком часто подменялся цезарепапизмом. Но официально это всегда считалось отступлением и извращением (кроме разве что Синодального периода в Российской империи, когда церковь была реформирована Петром по протестантскогму образцу). А вот у протестантов (лютеран, реформатов) и англикан это каноническая и вероучительная норма.

Возьмем теперь нас - христиан веры евангельской - и баптисты, и пятидесятники, и харизматы, и адвентисты - появились много позже. Среди них только баптисты могут похвастать более длительной историей - так вот, мы никогда не были на службе государства - и не будем.

Баптисты вполне претендовали, а вряде штатов даже и были госцеровью. Но обломалось - мощности не хватило.

Кстати, заметьте - все даже протестантские церкви, так или иначе поставленные на службу государству - лютеране, англикане например - вынуждены во многих странах идти на компромисс с государством и его либеральными мотивами в области прав человека - например в случае признания так наз. прав так наз. сексуальных меньшинств.

Не "даже", а только протестантские - у католиков и православных это невозможно. Впрочем, государственность ту едва ли решающий фактор: у негосударственных баптистов, методистов и пятидесятников такого не меньше.

Так что - государственность церкви - это смерть христианству.
ИМХО

Совершенно верно. Вот когда расскажете, как Ваша деноминация в Средние века избежала этого соблазна, тогда и поговорим. А если рассказать нечего, то и не судите.

[Олег2008]

Так вот ,Златоуст действительно был православный, а те кто сослал его в ссылку отступили от православия

Нигде я не читал, что противниками Златоуста, Исповедника - были отступники от православия.
И это понятно - в таком случае наверно 98% вашего епископата тех времен - да и нынешних - тоже отступили от православия.
Только вот почему-то в истории они так и остались - православными - и никто - и нигде - не клеймил их за отступничество. Наверно потому, что практически весь клир был отступником......а истинное православие - фикцией.

Вы молоды и наивны и полагаете, что по отступникам православия можно судить о учении церкви.

Ув. молодой человек, вы хоть взяли бы на себя небольшой труд глянуть в профиль.
Впрочем, если вы считаете меня молодым - то я принимаю ваше благословение......

Меня удивляет ваше упорство по сбору компромата, я думаю разумнее говорить о учении церкви

Это какое из них?
Православные учения:
Православное учение об энергиях
Православное учение об Ангелах
Православное учение о церковных Таинствах
Православное учение о способе толкования Священного Писания
Православное учение о душе и психология
Православное учение о спасении
Православное учение о браке

Православное учение о Царской Власти
Православное учение о Промысле Божием
Православное учение о мытарствах и загробной жизни
Православное учение о жизни после смерти
Православное учение о почитании святых икон
Православное учение о мощах как носителях благодатных сил
Православное учение о видах благодати Божьей
Православное Учение о страстях и добродетелях (Аскетическое учение)
Православное учение о евхаристии.
и тд и тп.......


Насчет сброра компромата.
Компромат - это не ругательное слово. Это - компроментирующие материалы, которые при достаточном и необходимом документальном обосновании являются подтверждением фактического положения вещей.

Сведения, изложенные мною - известны всем - и не являются компроматом, а документами, изобличающими ПЦ(РПЦ) в реальном забвении христианских принципов.

[Валерий_ADC]

Появились неопротестанты и жадно потянулись к власти
Пример Сандей-Черновицкий

Такова Украина и ваше право возмущатся стремлением религиозных деятелей (Черновицкий - это случайно не мэр Киева? Интересно, тогда какое он-то отношение имеет к "неопротестантам").
А кое-кто живёт в России-матушке, и к власти здесь стремятся как раз таки лидеры ПЦ.

[Елена Нежина]

Я вам советую не Певчего слова повторять, а больше прислушиваться к слову Божьему:

Цитата из Библии:

39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
(Иоан.8:39)

Да вот жила столько времени без Ваших советов и поучений, и ничего, Господь помогал, не оставлял. А тут Вы вызвались на степень моего учителя!
И что же такого Певчий сказал, чтобы противоречило слову Божьему?
Я ничего такого не увидела. И вообще, у меня своя голова на плечах есть. А вот Вы хоть и цитируете Библию, но дел Авраамового смирения я в Вас не нахожу. Почему мне и не понятны Ваши притензии.

[Олег2008]

И что? Это делает их православными христианами???

Значит, вы признаете факт, что многие церкви того времени управлялись неправославными епископами?
А как же они (епископы то неправославные?) становились ими - ибо где епископ - там и церковь? И церкви были значит неправославными? И не христианскими?
Что то вы запутались.....

Каиафа тоже первосвященником был, и в силу своего сана даже пророчествовал о Христе, что Он умрёт за весь народ. Но разве это делает его христианином?

А причем тут Киафа?
Начните с Моисея.....ведь он тоже не был христианином.....он был иудеем - а вы кстати ему поклоняетесь....
Странно, что вы Пилата не привели в пример.......

Видите, вы в таких элементарных вещах не разбираетесь - а берётесь христиан судить...

Не смешите меня.....

[Валерий_ADC]

Ну ка, ну ка У вас шаги в верном направлении. Если смыть краску-краска это предмет? Смыть с чего- с предмета?
(Евр.4:12) Вы изображение решили по шаблону этого текста обожествлять?

Простите, но я вновь попытаюсь вступиться за иконы - предмет-изображение. Однажды, далеко в детстве у меня заболела бабушка. Я свою бабушку очень сильно любил и очень боялся, что она умрёт. Понятно, сам я ничего сделать не мог, поэтому решил попросить Бога, чтобы Он не забирал её к себе. А как молиться, в то время я естественно не знал, а знал, что молятся перед иконами. Иконы под рукой небыло, поэтому я не придумал ничего лучшего, как самому нарисовать Иисуса Христа. Рисую я неплохо, поэтому сумел нарисовать распятие и на нём Иисуса. Разумеется я прекрасно понимал, что это не икона, а просто рисунок, причём нарисованный мною, но где-то в глубине души я думал, "авось подействует". И я встал на колени перед этой картинкой, и просил Бога подарить бабушке ещё хотя бы 15 лет. Но просил я не у картинки, а у Бога! Просто как по-другому, без икон, я не знал. И знаете, бабушка у меня прожила с тех пор ровно 15 лет. КАк я тогда, так и настоящий православный христианин стоит перед иконой точно так же, как и я тогда. (другое дело, когда поклоняются самим иконам)
И ещё насчёт икон. На мониторе большинства компьтеров присутсвуют так называемые ярлыки, по-другому их называют иконки. И при установке большинство программ спрашивает "создать ярлык на рабочем столе?" Ярлык - это ссылка на команду, запускающую программу, установленную вами, но не сама программа. Но ведь программа запускается при кликанье на ярлыке, хотя, если удалить ярлык программа остаётся на месте. Это и есть icon, то-есть образ чего-то искусственного, через который работает настоящее. Точно так же и иконы - ссылки, ведущие сознание православного верующего к Богу.
И понятно, как в компьетере знающий человек может вполне обходится без ярлыков (зачем захламлять рабочий стол), а обратится конкретно к программе, так и здесь, знающий человек вполне может обращаться к Богу без икон.

[Олег2008]

А как молиться, в то время я естественно не знал, а знал, что молятся перед иконами. Иконы под рукой небыло, поэтому я не придумал ничего лучшего, как самому нарисовать Иисуса Христа. Рисую я неплохо, поэтому сумел нарисовать распятие и на нём Иисуса.

Я вас хорошо понимаю. И пример - хороший и искренний, от сердца.
И нисколько нельзя вас осуждать за это - вы же пишите - "я знал, что молятся перед иконами."
Ребенок - он и есть ребенок - и копирует то, что он видит (слышит, знает) в окружающем его мире. И думаю Бог нисколько не поставит вам в вину - такой поступок. Скорее - наоборот.
Но вот теперь представьте - вы - ребенок в баптистской семье. И ровно та же ситуация. И вы молились бы за бабушку без всякой иконы - и тоже Бог вас за это не осудил бы....

Суть же несколько в ином.
Ребенок - несмышленый - и взрослый (пожилой, старый) верующий православный. Ведь и последний знает это - с детства - что молиться надо перед иконой. Его так научили - более того, немоление перед иконой - сразу будет замечено, и православного сразу обвинят в непочитании икон - и заявят, что он недостоин быть православным.

Более того, верующий должен(обязан) читать Библию. И ребенком вы ничего не знали о декалоге - но взрослый то знает.
Тут уже совсем иной коленкор.
Если мне православные ДОКАЖУТ - что они БЕЗ ИКОН просто не могут, я к ним буду относиться так, как к вам, когда вы ребенком нарисовали свою икону. Я их буду считать младенцами веры - типа, хотят, ну и пусть их. Спасение они приобрели в вере - а дальнейшее - пусть судит Бог и Дух Святой.
А как Бог это будет квалифицировать?
Сие науке неизвестно.
Но - незнание закона - не отменяет его.
И неисполнение закона Божьего по незнанию.....кто знает, как Бог будет реагировать.... А уж неисполнение - при полном знании......
В общем - это все толочь воду в ступе.
Православие не отлучить от икон.
Это их свободный выбор.
Но - опасность этого выбора - мы и фиксируем......
И считаем отходом от устоев первоапостольской церкви.
А значит, и от Христова учения....

[Клантао]

Значит, вы признаете факт, что многие церкви того времени управлялись неправославными епископами?

Церковь, в отличие от неопротестантских организаций, управляется Христом. Епископы - это всего лишь рабы, которые дадут Ему отчёт - и либо получат награду, либо будут брошены в тьму кромешную, где плач и скрежет зубовный.

А как же они (епископы то неправославные?) становились ими - ибо где епископ - там и церковь? И церкви были значит неправославными? И не христианскими?
Что то вы запутались.....

Это Вы запутались. Только признать это не хотите:

Не смешите меня.....

Вот когда гордыньку смирите и признаете своё невежество в азбучных вопросах, тогда и будете готово узнавать новое. А пока прибывайте в иллюзии, что Ваше представление о православии имеет что-то общее с реальностью

Начните с Моисея.....ведь он тоже не был христианином.....он был иудеем - а вы кстати ему поклоняетесь....

Первыми христианами были Адам, Ева и Авель. Как могут православные святые быть не православными? Иудей - это не религия, а национальность (не путать с иудаизмом - человеческой религией отступников, отвергших своего пришедшего Мессию). Бог один - и истинное поклонение Ему одно, хотя и обновляемое в разных заветах (Ноев, Авраамов, Моисеев, Христов). А поклоняются православные только Богу (в отличие от неопротестантов, боготворящих своих помазАнных пасторОв), пора бы это уже усвоить, если не хотите, чтобы православные продолжали с Вас смеяться. Ну, а если для Вас нет разницы между Моисеем и Каиафой, равно как между иудейским первосвященником и языческим римским наместником, то не морочьте себе и людям голову, называя себя христианином.