Крещение детей

[Тимофей-64]

Не вменяется значит они невинны.

Я вот о чём.

И крещением им эту невинность ни подтверждать, ни отменять.

Грех оживает с приходом заповеди.

Но и до этого он существует и живет.
Грех - не юридическая ответственность, а БОЛЕЗНЬ И РАССТРОЙСТВО сил души.
Да, для сознательной твари грех выражается и в прямом НЕТ, сказанном Богу.
Для досознательного возраста грех выражается в противлении маме просто так: по вредности, по подражанию, по самости.

[Ашина]

А вот "учёба" детей лет до 14 - это курам на смех было.
Помню, тётенька-училка говорит им: "Вот сегодня была память святого (не помню имя). Он ушёл в горы, созерцал там, всё его тело обросло волосами...".
Ну как, как рассказ о ком-то из лохматых веков, надумавшем заделаться йети, поможет современным детям признать древнего еврейского плотника своим Богом-Спасителем? Да никак.

Вы молодец! Только постарайтесь меня понять, о чем мой вопрос.
Воспитание детей в вере ответственность родителей вообще то, родители способны сделать (конечно и обязательно с Божьим водительством) своих детей учениками Иисуса из Назарета, при одном условии если они сами Ученики.
Он даровал, кому быть апостолами, кому пророками, кому евангелистами, кому пастырями и наставниками, чтобы приготовить святой народ Божий к делу служения, к делу созидания Тела Христа, пока мы все не достигнем наконец единства в вере и познании Сына Бога и встречи с Совершенным Человеком, с Христом, образцом совершенной зрелости. (Еф.4:11-13)
Святой народ Божий это мы с вами и должны быть тренируемыми строить Церковь нашего Господа. На сколько я знаю, по родне и близким, в РПЦ Ученичество отсутствует, учение конечно некое есть, но насколько оно соответствует заповеди Господа учить всему что Он повелел Апостолам, на мой взгляд не соответствует вообще. А в вашем приходе так?
Как вы сами готовы следовать всему чему Иисус научил двенадцать, я на говорю о Предании, давайте пока на евангельском учении остановимся, а уж если осилим перейдем к более "совершенному".

[Геолог]

Алексу.
Тогда что есть грех по Вашему?

Написано что "грех есть беззаконие".

А по Вашему выходит что "первородные повреждения".

Ну и понятия с примерчиками.

- - - Добавлено - - -

Но и до этого он существует и живет.
Грех - не юридическая ответственность, а БОЛЕЗНЬ И РАССТРОЙСТВО сил души.
Да, для сознательной твари грех выражается и в прямом НЕТ, сказанном Богу.
Для досознательного возраста грех выражается в противлении маме просто так: по вредности, по подражанию, по самости.

"По вредности".

Тимофей, извините но это философия.

По другому я назвать не могу.

Грех выражается в БЕЗЗАКОНИИ.

По другому Бог его не распознаёт.

[Ашина]

1. относительно воскресных школ важна их тематика.
Я все-таки считаю необходимым и возможным научить ребенка общей канве библейской истории. Это можно. Но это трудно. И не интересно.
Прочитав классический учебник о. Серафима Слободского по закону Божию, я десять лет жизни потратил на написание своего. Еще несколько лет его издавал. Это вот здесь, если интересно:
Желаемый всеми народами (часть 1) - Основы веры <!--%IFTH1%0%-->- <!--%IFEN1%0%--> - Статьи - За евангельское православие
И здесь второй том:
Желаемый всеми народами (часть 2) - Основы веры <!--%IFTH1%0%-->- <!--%IFEN1%0%--> - Статьи - За евангельское православие
Ни одного сильно критического отзыва я не услышал. Кто читал - нравилось всем.
А тираж не расходится никак. Неинтересно это!! Интереснее - заросшие и вышивание крестиками. На худой конец - святые-не-святые.
Тоска зеленая берет. Хорошо, что я всего этого итога не знал, когда начинал браться за дело.

2. Я не писал про целебные свойства крещения и причастия. Я писал там, что грех - это категория вполне приложимая к младенцам. Младенцы тоже грешат. Медицинский факт.

Ученичество это не книжки калякать, да и Апостолы сначала по заповеди насадили общины учеников, а только после по необходимости назидания Письма написали, а вы по моему более увлечены тем чем заняты, а не теми тому это нужно или совсем не нужно.

[Клантао]

Грех выражается в БЕЗЗАКОНИИ.

По другому Бог его не распознаёт.

До Моисеева закона греха не было.
Злому "богу" захотелось поосуждать людей на смерть.
Но поскольку "бог" не только злой, но и глупый, без закона он этого не мог.
Пришлось обмануть евреев, навязав через Моисея Тору.

[Ден 2014]

Тогда что есть грех по Вашему?

Объяснить?.... Это неисполнение чужой воли.

[Ашина]

Насчёт ученичества, в том числе в воскресных школах для детей.
РПЦ - очень большая церковь.
"Видов православия" в головах у членов РПЦ - не счесть. И "анафемы петь" друг другу - это любимый "спорт" в РПЦ. Кто читает форумы и православные СМИ - видит.
Вот и в этой теме такое было продемонстрировано.
"Православия" Кураева, Карелина, Юрасова, Осипова, Сысоева, Сурожского, "правослактов", "хоругвеносцев" и питерских интеллигентов - это оооочень разные типы мировоззрения и религиозной практики.
Ученичество в школах при разных храмах ооочень отличается одно от другого.
Как и катехизация, и миссионерская работа.

Спасибо вам за честность!
Я же спрашиваю об ученичестве не в школах, а в жизни прихожан.

[baptist2016]

До Моисеева закона греха не было .

Заблуждаетесь. читайте и учите наизусть: Книга Бытие> Глава 18> Стих 20: И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, игрехих, тяжел он весьма; Книга Бытие> Глава 20> Стих 6: И сказал ему Бог во сне: и Я знаю, что ты сделал сие в простоте сердца твоего, и удержал тебя отгреха предо Мною, потому и не допустил тебя прикоснуться к ней; Книга Бытие> Глава 20> Стих 9: И призвал Авимелех Авраама и сказал ему: что ты с нами сделал? чем согрешил я против тебя, что ты навел было на меня и на царство мое великийгрех? Ты сделал со мною дела, каких не делают. Книга Бытие> Глава 26> Стих 10: Но Авимелех сказал: что это ты сделал с нами? едва один из народа не совокупился с женою твоею, и ты ввел бы нас вгрех. Книга Бытие> Глава 31> Стих 36: Иаков рассердился и вступил в спор с Лаваном. И начал Иаков говорить и сказал Лавану: какая вина моя, какойгрехмой, что ты преследуешь меня? Книга Бытие> Глава 4> Стих 7: если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверейгрехлежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним. Книга Бытие> Глава 41> Стих 9: И стал говорить главный виночерпий фараону и сказал:грехи мои вспоминаю я ныне; Книга Бытие> Глава 42> Стих 21: И говорили они друг другу: точно мы наказываемся загрехпротив брата нашего; мы видели страдание души его, когда он умолял нас, но не послушали; за то и постигло нас горе сие.

[Ружана]

Как вы сами готовы следовать всему чему Иисус научил двенадцать, я на говорю о Предании, давайте пока на евангельском учении остановимся, а уж если осилим перейдем к более "совершенному".

Пожалуй, я не такими формулировками думаю.
Я не думаю, что Иисус "научил двенадцать". Я верю, что Библия - Слово Бога, вдохновлённые Богом писания и Божьим же Промыслом составленные в сборник в качестве мерила, правИла, образца, канона.
Это - сказанное Слово Бога, для всех.
Верю, что есть "рема" - говорящее Слово Бога для рождённого свыше христианина конкретно ему и на конкретный момент.

[Геолог]

До Моисеева закона греха не было.
Злому "богу" захотелось поосуждать людей на смерть.
Но поскольку "бог" не только злой, но и глупый, без закона он этого не мог.
Пришлось обмануть евреев, навязав через Моисея Тору.

У Вас неверный взгляд на Бога.

Он в отношении человека всегда имеет только добрые намерения.

И Он долготерпелив.

А что было до Моисея Вы должны знать.

В Библии всё ясно написано.

Народам были положены времена и сроки и Ангел свой дан каждому.

А Израилю народу Божьему дан Михаил.

К тому же сила Всевышнего и пророческое слово было изначально.

Мелхиседек и др. и даже Валаам на худой конец.

- - - Добавлено - - -

Объяснить?.... Это неисполнение чужой воли.

Спасибо.

Но я конечно же... не понял.

[свящ. Евгений Л]

Я верю, что Библия - Слово Бога, вдохновлённые Богом писания и Божьим же Промыслом составленные в сборник в качестве мерила, правИла, образца, канона.
Это - сказанное Слово Бога, для всех.
Верю, что есть "рема" - говорящее Слово Бога для рождённого свыше христианина конкретно ему и на конкретный момент.

"голос, голос Лёли; а руки, руки Ружаны."[Быт 27:22]

[angelika-ua]

Объяснить?.... Это неисполнение чужой воли.

грех это то, что противоречит воле Бога

[Ашина]

Короче Писанием подтвердить эти рассуждения не можете.

Я так и знал.

Приходится примеры поярче приводить.

Пробелы заполняем Преданием.

- - - Добавлено - - -

Пожалуй, я не такими формулировками думаю.
Я не думаю, что Иисус "научил двенадцать". Я верю, что Библия - Слово Бога, вдохновлённые Богом писания и Божьим же Промыслом составленные в сборник в качестве мерила, правИла, образца, канона.
Это - сказанное Слово Бога, для всех.
Верю, что есть "рема" - говорящее Слово Бога для рождённого свыше христианина конкретно ему и на конкретный момент.

Хорошо вот это место Писания для вас "логос" или "рема" :
А одиннадцать учеников отправились в Галилею, на гору, куда велел им прийти Иисус. Увидев Его, они упали перед Ним на колени, хотя некоторые и засомневались. Иисус подошел и заговорил с ними. Он сказал: - Мне дана вся власть на небе и на земле. Итак, ступайте и сделайте все народы Моими учениками. Крестите их во имя Отца, Сына и Святого Духа и научите все соблюдать, что Я вам повелел. И знайте: Я с вами всегда, до конца мира.
(Матф.28:16-20)

[baptist2016]

грех это то, что противоречит воле Бога

серьезно? это надо ж за три года написать аж два сообщения

[Один из..]

Геолог

С разбойником там особая ситуация.
Он просто был амнистирован восшедшим на трон Царём (крест это был своего рода трон).
Но с разбойником пример не отвергает водного крещения как такового.

Когда в каких то правилах есть исключения это говорит о том что общепринятые существующие правила не являются чем то незыблемым и абсолютно истинным.Или о том что это не все правила Бога,которые доступны человекам.Или просто о том что это правила более человеческие чем Божьи.
Или о том чего люди создавая религиозные правила не учитывают вообще или даже не желают учитывать.
Как бы то ни было а разбойник являлся духовным младенцем.Но стал им осознанно,во взрослом состоянии.

Это исключение подтверждающее правило - без водного крещения по вере не обойтись если мы хотим спастись, веруя в Воскресшего Господа Вселенной.

Это исключение для нас,а не для Бога.И дано оно чтобы мы не сильно думали о себе как имеющие в руках власть судить и решать за Бога.

У Пастыря Ермы есть попытка решить эту проблему

Да..люди довольно часто берутся помогать Богу.А на выходе предания человеческие с которыми одни согласны,а другие нет.