Крещение детей

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Renev
    Я ужасен :(.

    • 10 January 2010
    • 11946

    #4231
    Геолог, я теперь понял, что анекдот про баптиста, который спорил с апостолом Павлом по поводу его же апостольских посланий родился не на пустом месте.
    Теперь серьезно, нет там того, что вы пишете, просто нет.
    Далее жирный шрифт мой:

    В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
    каким образом и когда это произошло? Все просто:
    быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
    те обрезание произошло в крещение. свт. Иоанн вам хорошо отвечает: "Тело и это, тело и то; но то обрезывается плотью, а это духовно, не так, как иудеи (обрезывали), потому что вы совлеклись не плоти, но грехов. Когда и где? В крещении. Что (Павел) называет обрезанием, то называет и гробом."
    Толкования Иоанна Златоуста на послание к Колоссянам 2 глава: Толкования Иоанна Златоуста на послание к Колоссянам 2 глава © bible.by
    Т.е. ни о каких пяти-шести или семи благословениях речи не идет, это попытка описать тайну, в которую и Ангелы желают проникнуть, как Бог спасает челвоека. Ну и дальше совершенно логично идет:

    и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
    как необразные были мертвы для Бога, так и мы будуче не крещеными были мертвы для Бога, и крещение для нас стало знаком вступления в завет с Богом, в Новый только Завет.
    Послание к Колоссянам 2 глава: Послание к Колоссянам 2 глава © bible.by

    Ну, и далее, во Адаме все умирают, во Христе оживают, облекаются во Христа только в крещении, "те которые во Христа крестились во Христа же и облеклись". Так что дети во Адаме и Христос им нужен так же, как и взрослым, и ни каких исключений Писание не знает. Мало того, Сам Христос сказал "Пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царство Небесное", а вы говорите, нет таковым не место в Царствии Божьем, мы лучше знаем, только благословение и ни-ни. Пророк Иоанн Предтеча проповедовал о Христе во чреве своей матери Елизаветы, "из уст младенцев и грудных детей" Он же совершил себе хвалу во Иерусалиме. Так что веру нельзя свести только к исповеданию, это гораздо больше и младенцам это вполне доступно. Потому и в Библии ни каких оговорок и нет насчет не крещения детей и все Церкви крестят детей, пока не появились баптисты.

    Комментарий

    • Карл Иеронимыч
      Отключен

      • 02 May 2016
      • 1431

      #4232
      Сообщение от sergei130
      патриарх вообще святейший как бы выше Бога получается
      Подойдите к Патриарху и спросите - Ты выше Бога?
      А фантазировать не нужно.

      Начните с этого:




      Святейший Патриарх Сербский Павел.

      Это просто титул, как имя Сергей Sergestus - означает прародитель рода. Вы, реально, прародитель рода?

      В таком случае, если Вы - прародитель рода, то я задаю Вам справедливый вопрос - ЗАЧЕМ ВЫ СЪЕЛИ ЭТОТ ПЛОД?
      Вы ели, а мы страдаем.
      Последний раз редактировалось Карл Иеронимыч; 07 May 2016, 11:05 AM.

      Комментарий

      • sergei130
        Христианин

        • 28 October 2009
        • 15746

        #4233
        Сообщение от Alexinna
        Мы с вами на эту тему говорили и не пришли к согласию.Повторяться не будем?

        - - - Добавлено - - -

        Это "получается" только в вашей голове.))
        это по правилам русского языка получается
        "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

        Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

        Комментарий

        • Alex54
          Отключен

          • 08 October 2012
          • 2413

          #4234
          Сообщение от sergei130
          я Вам могу доказать, на основании Нового Завета, что в нем содержится полнота знаний, по крайней мере в вероучительных вопросах
          Докажите

          Сообщение от Один из..
          Так не сидеть же всем в этой тьме преданий безвылазно?Кто то взял и решил вылезти на свет.
          В тьме приданий засиял канон НЗ, на который вы молитесь, может поосторожней с преданиями?

          Сообщение от Геолог
          Да, конечно.

          Новый Завет основывается на Ветхом и из него вытекает.

          Но в самом Новом Завете есть "образец здравого учения" которое проповедовал Христос и Апостолы.

          Иисус обещал что Дух истины придёт и проведёт к полной истине.

          Он когда пришёл это и сделал.

          А Апостолы записали.
          Да, Дух наставит на всякую истину, и проблема в том, что Апостолы не записали всякую истину, у них наверно и мысли такой не было.

          Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня. (Второе послание к Тимофею 1:13)

          Образец был передан устно, и вопрос относительно полноты истины в НЗ остается.

          Комментарий

          • adashev
            Ветеран

            • 09 November 2011
            • 10596

            #4235
            Сообщение от sergei130
            это по правилам русского языка получается
            По правилам русского языка, если вы называетесь святыми, то делаете себя равными Богу. Вы равны Богу?
            Православный христианин

            Комментарий

            • Renev
              Я ужасен :(.

              • 10 January 2010
              • 11946

              #4236
              Сообщение от sergei130
              это по правилам русского языка получается
              С чего вы взяли, что русский язык здесь как-то при чем? Титул пришел из Византии.

              Комментарий

              • sergei130
                Христианин

                • 28 October 2009
                • 15746

                #4237
                Сообщение от Alex54
                Докажите



                В тьме приданий засиял канон НЗ, на который вы молитесь, может поосторожней с преданиями?



                Да, Дух наставит на всякую истину, и проблема в том, что Апостолы не записали всякую истину, у них наверно и мысли такой не было.

                Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня. (Второе послание к Тимофею 1:13)

                Образец был передан устно, и вопрос относительно полноты истины в НЗ остается.

                а прямо открываете послание Павла к Галатам и читаете там где Павел предает анафеме любого кто будет благовествовать иное а не то что апостолы благовествовали вот и все после этих слов ничего в благовести невозможно изменить а благовестие как раз и содержит основаполагающие вероучительные моменты

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от adashev
                По правилам русского языка, если вы называетесь святыми, то делаете себя равными Богу. Вы равны Богу?
                так в псалме написано что мы боги и Христос о том же говорил и апостол называет нас родом Божьим да и по факту творения мы образ и подобие Бога

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Renev
                С чего вы взяли, что русский язык здесь как-то при чем? Титул пришел из Византии.

                Сергей почитайте о степенях превосходства в русском языке
                "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

                Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

                Комментарий

                • Карл Иеронимыч
                  Отключен

                  • 02 May 2016
                  • 1431

                  #4238
                  Сообщение от sergei130
                  Павел предает анафеме любого кто будет благовествовать иное
                  Значит Вы под анафемой, потому что Павел крестил детей, а вы благовествуете иное.

                  Запрета на крещение детей нет нигде. А факты о крещении ВСЕХ домашних есть. Там и жена и сёстры и у каждой куча детей. Кто рискует попасть под анафему? Тот, кто крестит или тот , кто упёрся рогом в землю, и не крестит тех, чьё есть Царствие Небесное?

                  Комментарий

                  • adashev
                    Ветеран

                    • 09 November 2011
                    • 10596

                    #4239
                    Сообщение от sergei130
                    так в псалме написано что мы боги и Христос о том же говорил и апостол называет нас родом Божьим да и по факту творения мы образ и подобие Бога
                    Образ и подобие - не равенство. По правилам русского языка.
                    Православный христианин

                    Комментарий

                    • sergei130
                      Христианин

                      • 28 October 2009
                      • 15746

                      #4240
                      Сообщение от Карл Иеронимыч
                      Значит Вы под анафемой, потому что Павел крестил детей, а вы благовествуете иное.
                      каких детей ? в сознательном возрасте или нет ?

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от adashev
                      Образ и подобие - не равенство. По правилам русского языка.
                      смотря в чем ?
                      "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

                      Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

                      Комментарий

                      • adashev
                        Ветеран

                        • 09 November 2011
                        • 10596

                        #4241
                        Сообщение от sergei130
                        смотря в чем ?
                        Вот уже и оговорки пошли. Т.е. святой человек не равен святому Богу. Так почему вы решили, что титул патриарха - превосходная степень по отношению именно к святости Бога?
                        Православный христианин

                        Комментарий

                        • Карл Иеронимыч
                          Отключен

                          • 02 May 2016
                          • 1431

                          #4242
                          Сообщение от sergei130
                          каких детей ? в сознательном возрасте или нет ?
                          Писание утверждает - ВСЕХ.

                          Комментарий

                          • sergei130
                            Христианин

                            • 28 October 2009
                            • 15746

                            #4243
                            Сообщение от adashev
                            Вот уже и оговорки пошли. Т.е. святой человек не равен святому Богу. Так почему вы решили, что титул патриарха - превосходная степень по отношению именно к святости Бога?

                            ну так Вам и "карты" в руки, поясните тогда о какой святости идет речь в титулах патриарха и богородицы ?

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Карл Иеронимыч
                            Писание утверждает - ВСЕХ.

                            Вы лукавите, крещены были не просто все домашние а домашние слушавшие прежде благовестие а вот зачем и с какой целью апостол благовествовал, Вы как то умолчали, а тут как раз и очень интересно
                            "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

                            Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

                            Комментарий

                            • briar
                              Йоросалим

                              • 26 June 2010
                              • 6547

                              #4244
                              Сообщение от sergei130
                              так в псалме написано что мы боги
                              Это когда вы ВСЕ. А вы пока не все. А некоторые вообще младенцев не крестят.
                              Нет Бога кроме Аллаха и Иса Замысел Его.
                              Град Китеж видим для принявших Дух Истины.

                              Комментарий

                              • adashev
                                Ветеран

                                • 09 November 2011
                                • 10596

                                #4245
                                Сообщение от sergei130
                                ну так Вам и "карты" в руки, поясните тогда о какой святости идет речь в титулах патриарха и богородицы ?
                                У патриарха это титул, призванный придать особое значение константинопольской Церкви (а потом, и некоторым остальным). Речь не о личной сверхправедности. А у Богородицы - поэтический образ из богослужебных песнопений. Точно также и Бог именуется в богослужебных текстах и "Пресвятым" и "Всесвятым". Христос именуется "Святейшим Словом". Догматическое именование Марии - Богородица или, как в Символе веры, "Мария дева".
                                Православный христианин

                                Комментарий

                                Обработка...