Как появилось современное "православие".Влияние католичества.

[Michalik]

Видите ли, первоисточником в данном случае будет Византия (фрески, барельефы, миниатюры, рукописи, раскопки и т.п.), а не мнение участников Ислам.р

А какой смысл мусульманам говорить неправду?
Относительно артефактов , то они есть.
Смотрите.
РабСРёСЃ. СвадСР±Р° РСРЅС Рё СолнСР° | РЎССРґРёСЏ "РРЅРѕР·РёСЃ"
The Byzantine Millenium
Форумы - Символ Империи

Монеты , символы , знаки.

Цитируют?Боюсь Вас немерено огорчить.

Это понятно.

1) все города той Руси были НЕ христианские, ПОКА их не христианизировали. А это был очень долгий процесс.

Однако, именно о Василеве сказано, что он основан Владимиром.

Например, по тому же житию Аврамия Ростовского в городе Ростове стоял языческий идол в 11 веке (а это далеко после Владимира). В 1071 году в Новгороде волхв хулил христианскую веру и призывал убить епископа, горожане разделились на две части: христиане и язычники. В 1024 и 1071 в Ростово-Суздальской земле (Залесье) отмечено минимум два языческих восстания и т.п

Мы не гвоорим сейчас о христианизации Руси, а о символах христианства на Руси и Византии..

2) Название Василев произошло не от Василия и не василевса, а от василёк (в руськом языке не было буквы "ё"), ныне этот город в Украине так и называется по цветку - Васильков.

Истроия города говорит иное, что город Васильев был построен в 988 году, и было дано ему имя князя Владимира ( по крещению), имя в крещении было у него Василий.

А в глухой дыре в подавляющем большинстве языческой страны в городе, где не было ни одной церкви, знали символы Константинополя и, более того, язычники решили их использовать?

Это Вы так передёргиваете, что, мол, не было ничего. Я уже сказал, что город построен Владимиром и носил его имя. Символы полумесяца и звезды, или звезд были в христианстве всегда.

А герб Константинополя - это мусульманский полумесяц со звездой?

Это Вы так предполагаете. Но как это доказать?

[Michalik]

Я не в теме. Что за Васильев?

http://www.evangelie.ru/forum/t63062-30.html#post2028964

Вот здесь обсуждался город Васильев, с флагом на стенах города ( полумесяц и звезда)

[Йицхак]

некий Василий был "околдован" русалкой. Увлекла она его в поле, там и погубила. После смерти он "превратился" в синий цветок. такая вот "грустная история". Но в любом случае название василек появляется на Руси только после укоренения Христианства, ибо первое такое название мы встречаем в описании суеверий к прадздникам Троицы и Сретения. До этого на Руси сей цветок назывался волошник.

Остается только мелочь - найти название этого города ДО укоренения христианства, если в условии задачи стоит, что Василев построен кн.Владимиром и первую церковь кн.Владимир строит в этом городе уже после того, как имеется и этот город и его наименование - Василев

[Alex Shevchenko]

Остается только мелочь - найти название этого города ДО укоренения христианства

Это если иметь в исходной Ваш тезис о том, что никакого Христианства на Руси во времена Владимира слыхом не слыхивали - то, да. Ищите обрящите. Вместо этого попробуйте второе: найти в славянском языке название цветка "василек" во времена Владимира. Просто что бы вот эта Ваша версия:

Название Василев произошло не от Василия и не василевса, а от василёк (в руськом языке не было буквы "ё"), ныне этот город в Украине так и называется по цветку - Васильков.

выглядела хоть малость правдоподобной. При этом не забывая, что основанный князем Владимиром Васильев становиться Васильковым лишь после перехода под власть Василька Юрьевича. Год напомнить ?

если в условии задачи стоит, что Василев построен кн.Владимиром и первую церковь кн.Владимир строит в этом городе уже после того, как имеется и этот город и его наименование - Василев

Угу. имеется. И стоит уже лет триста, основан булгарами, освящен мусульманами, и церковь, естественно, строится несторианская, о чем свидетельствует надпись на знамени

[Читатель]

http://www.evangelie.ru/forum/t63062...ml#post2028964
Вот здесь обсуждался город Васильев, с флагом на стенах города ( полумесяц и звезда)

Это не Василев. Согласно ПВЛ это Доростол, 902 год. бегство болгарского князя Симеона от венгров.

[Йицхак]

Монеты доказывают что это ложь.

Воображаемые монеты? Вы забыли привечти доказательства византийскости этих монет.

Датировка 15-16 век приведена Вами. Видимо нужно привести доказательсва.

Видимо я привел доказательства, но Вы их "увидели" также как увидели многократно повторяемый вопрос "куда ж делись кресты с монастыря?"

Монеты показывают, что это ложь.

Улыбнулся.
Воображаемые монеты? Вы забыли привечти доказательства византийскости этих монет.

Да, и стало интересно: насколько слаще становится от повторения слова "халва"?

Данная монета не является потверждением Вашей позиции. Подтверждением бы являлась мусульманская монета до 15 века изображающая полумесяц.

Улыбнулся.
Вы даже можете попросить в качестве доказателства Голос с Неба. А когда он прозвучит, сказать "а при чем тут Голос с Неба, если мы о чеканке монет"

Приведенные миниатюры подтверждают выводы о принятии символики Констанинополя в 15 веке Османской династией. Несмотря на все Ваши потуги Вы опровегнуть этого не можете.

)))))))))))))))))))
Изображение воинов с геральдическими знаками французской и английской сторон - это доказательство о принятии символики Констанинополя в 15 веке Османской династией?
Браво,браво!
И главное какая уверенностьь.
Впрочем, правильно: белиберду всегда надо говорить именно с таким выражением лица и уверенностью в голосе. Тогда эту белиберду всегда можно назвать личной точкой зрения
Остается пустячок: найти ВИЗАНТИЙСКИЙ герб или флаг Византиии, на котором есть полумесяц со звездой

Другими словами, у Вас нет источников, подверждающих использованием мусульман полумесяца и звезды в качестве своей символики до 15-16 века.

Другими словами - Вы редкий, но очень самоуверенный невежа, понятия не имеющий, что полумесяц со звездой в качестве символа использовал еще Салах ад-Дин, а полумесяц и звезда впервые появляются на монетах, чеканеных арабами в Персии в 695 году от Р.Х.

[Michalik]

Это не Василев. Согласно ПВЛ это Доростол, 902 год. бегство болгарского князя Симеона от венгров.

А, так вроде наш оппонент утверждал, что это Василев, разве нет?

[Йицхак]

Это если иметь в исходной Ваш тезис о том, что никакого Христианства на Руси во времена Владимира слыхом не слыхивали - то, да.

Улыбнулся.
А меня ли Вы читали, тезка? На всякий случай перечитайте еще раз, что я писал.

Ищите обрящите. Вместо этого попробуйте второе: найти в славянском языке название цветка "василек" во времена Владимира. Просто что бы вот эта Ваша версия:

Название Василев произошло не от Василия и не василевса, а от василёк (в руськом языке не было буквы "ё"), ныне этот город в Украине так и называется по цветку - Васильков.

выглядела хоть малость правдоподобной.

Попытайтесь найти в славянском языке название растения "рожь" во времена Владимира. Или прозрите меня, что рожь во время Владимира не сеяли.
Точно также попытайтесь найти в славянском языке название растения "репа" во времена Владимира. Или прозрите меня, что репу во время Владимира не выращивали.
Продолжать или сами поняли?

При этом не забывая, что основанный князем Владимиром Васильев становиться Васильковым лишь после перехода под власть Василька Юрьевича. Год напомнить ?

Год мне без надобности. Мне интересно в честь чего князя назвали именем Василек, если цветка с таким именем никто не знал.
Расскажите мне что-нибудь о Василии

Угу. имеется. И стоит уже лет триста, основан булгарами, освящен мусульманами, и церковь, естественно, строится несторианская, о чем свидетельствует надпись на знамени

Не тратьте порох.
Помогите Читателю - он спромашки дал изображение православного монастыря без крестов, так что сосредоточьте себя, любимого, на объяснении, что это за такой мусульманский монастырь без единого креста на зданиях
Неужели несторианский?

[Читатель]

Воображаемые монеты? Вы забыли привечти доказательства византийскости этих монет. Видимо я привел доказательства, но Вы их "увидели" также как увидели многократно повторяемый вопрос "куда ж делись кресты с монастыря?"Улыбнулся.
Воображаемые монеты? Вы забыли привечти доказательства византийскости этих монет.

Вы имеете ввиду эти доказательства? Сообщение № 478 (permalink)

Изображение воинов с геральдическими знаками французской и английской сторон - это доказательство о принятии символики Констанинополя в 15 веке Османской династией?

Вы видимо уже изучили ссылки данные учасником Michalik?
Однако это никак не отменяет того, что доказательств у Вас нет.

И главное какая уверенностьь.
Впрочем, правильно: белиберду всегда надо говорить именно с таким выражением лица и уверенностью в голосе. Тогда эту белиберду всегда можно назвать личной точкой зрения
Остается пустячок: найти ВИЗАНТИЙСКИЙ герб или флаг Византиии, на котором есть полумесяц со звездойДругими словами -

Вам это было приведено.

Вы редкий, но очень самоуверенный невежа, понятия не имеющий, что полумесяц со звездой в качестве символа использовал еще Салах ад-Дин, а полумесяц и звезда впервые появляются на монетах, чеканеных арабами в Персии в 695 году от Р.Х.

Вы видимо забыли, что после Сообщение № 450 (permalink) любое сказанное Вами трактуется как ложь.

[Читатель]

А, так вроде наш оппонент утверждал, что это Василев, разве нет?

После Вот этого Сообщение № 450 (permalink) уже не утверждает.

[Йицхак]

А какой смысл мусульманам говорить неправду?

А какой смысл православным убивать себя ап стену, пытаясь опровергнуть очевидцев-современников, что Русь принимала мусульманство?

Относительно артефактов , то они есть.
Смотрите.
РабСРёСЃ. СвадСР±Р° РСРЅС Рё СолнСР° | РЎССРґРёСЏ "РРЅРѕР·РёСЃ"
The Byzantine Millenium
Форумы - Символ Империи

Монеты , символы , знаки.

Посмотрел.
Теперь очень большая просьба дать не общую ссылку, а моего прозрения для дать изображение византийских монет с полумесяцем и звездой, которые Вы увидели в данных Вами ссылках

Однако, именно о Василеве сказано, что он основан Владимиром.

Да без проблем. Неважно кем он основан. ВАЖНО, что якобы основанный христианином Владимиром город не имел ни одной церкви, а первую церковь Владимир построил в этом городе после своего удачного спасения.
А если бы спасся в другом месте или сразу победил, Василев остался бы без церкви? Христианин построил город БЕЗ церкви и стал ждать чудесного спасения, чтобы построить ПОТОМ и церковь.
Логично. Или нет?

Истроия города говорит иное, что город Васильев был построен в 988 году, и было дано ему имя князя Владимира ( по крещению), имя в крещении было у него Василий.

А Ярославль построен Ярославом. Не подскажете как было христианское имя у Ярослава и почему он не построил город Георгиевск?

Символы полумесяца и звезды, или звезд были в христианстве всегда.

А вот тут Вам надо привести доказательство. Получится?

Это Вы так предполагаете. Но как это доказать?

Это очень просто. Всего лишь покажите ВИЗАНТИЙСКОЕ изображение Византийского герба или флага, имеющее полумесяц со звездой

[Alex Shevchenko]

Попытайтесь найти в славянском языке название растения "рожь" во времена Владимира. Или прозрите меня, что рожь во время Владимира не сеяли..

Нет такого слова. Сеяли. Ну так и города такого нет. Или неужели Ржев?

Точно также попытайтесь найти в славянском языке название растения "репа" во времена Владимира. Или прозрите меня, что репу во время Владимира не выращивали

Нет такого слова. Репу выращивали. Так и города такого нет. Или неужели Репино ?

Продолжать или сами поняли?

Да понял, понял. Цветок есть, называется волошник, а город в честь онного цветка называется Васильков. Захотелось Вам, дабы Васильков назвали по имени цветка - Вам изволилось. Что же тут не понятного

Мне интересно в честь чего князя назвали именем Василек, если цветка с таким именем никто не знал. Расскажите мне что-нибудь о Василии

Я лучше Вам о правилах спряжения расскажу: в именительном падеже (кто, что) имя пишется не Василек, а Василько, а в родительном (кого чего): Василька.

[Alex Shevchenko]

Русь принимала мусульманство

а где же увлекательный рассказ о традициях обрезания на Руси ?

[Йицхак]

После Вот этого Сообщение № 450 (permalink) уже не утверждает.

Улыбнулся.
Понимаю, Вы уже сели в калошу с представленной Вами же миниатюрой монастыря без крестов. Поэтому хорошо подумайте: стоит ли Вам и дальше ЗА (ВМЕСТО) меня рассказывать, что я утверждаю или что я не утверждаю.

И не будем отвлекаться от главного.

На представленной Вами миниатюре имеются некий дядька в явно епископском омофоре и двое дядек в явно монашеских рясах посреди явно зданий, явно не имеющих никакого креста ни в каком месте.
Это у Вас там 1) басурманы какие нарисованы (ну если ни одного креста в монастыре?) или 2) это не монастырь, а, например, советская городская библиотека?

Не подскажете где ж кресты-то на монастырских зданиях?

ПС как бы намекаю, что тут один участник уже изволил рассказать, что христиане-несториане ни икон, ни крестов не использовали. Мож то оне нарисованы?

[Йицхак]

а где же увлекательный рассказ о традициях обрезания на Руси ?

)))))))))))))))))))
Запечатленный на монетах или в западно-европейской геральдике?