Как появилось современное "православие".Влияние католичества.

[Йицхак]

Есть там правда и про крестоносцев:
Крест с полумесяцем значится и на монете крестоносцев, относящейся, как полагают, ко времени создания Иерусалимского королевства

Точно так.
И дается изображение этой монеты
Вот оно

Теперь Ваша задача показать реверс этой монеты. Ну, чтоб мы его прочитали и было понятно, какая из ссылок правильная, а какая для Читателя
С задачей справитесь?

И там еще была монета с неким дядькой дивного чекана. Ссылочку на её реверс нашли?

[Йицхак]

Я не намекал: я по прежнему утверждаю, что в богослужебной практике несториане не используют икон.

Ни мало в том не сомневаюсь.

Расширенное в части крестов. О символике креста я не говорил ни слова.

Так я спрашивал Читателя. И это (тот вопрос) был сарказм.

А он не ответил...

[Alex Shevchenko]

Изволите заявлять что в руськом языке была буква "ё"?
Или изволите начать дискуссию, что насквозь языческое имя Василько это где-то как-то и есть имя Василий?
Или просто вставили лыко в строку?

Изволю утверждать, что мы не о букве "ё", ни о языческом имени "Василько", и не о "лыке". Мы о том, что Ваше предположение: "Название Василев произошло не от Василия и не василевса, а от василёк (в руськом языке не было буквы "ё"), ныне этот город в Украине так и называется по цветку - Васильков (с)", не имеет под собой ни малейших оснований, кроме Ваших личностных предпочтений. Я не достаточно ясно изъяснился?

Я так понял, с доказательством того, что василек ранее назывался волошником, не получается?

Я не трачу времени на доказательства очевидности. Сорвите василек и попросите любого украинца озвучить как он называется.
P.S. Кстати возьмите на заметку, что меня так же нет доказательств, что солнце - это звезда во времена князя Владимира, а мир был круглым.

[Йицхак]

Если было так просто, как Вы говорите, то в памяти народной это бы осталось.

Оно и осталось. Мусульманская тамга и восьмиугольная звезда считаются настолько русскими национальным узором, что их даже изображают на иконах.

http://www.aeqvitas.com/globe1.jpg

И где тут полумесяц?

Marks on Roman Bronzes

Улыбнулся.
Понимаю, что выгляжу в Ваших глазах очень крупным дебилом. Но неужели настолько, что мне можно подсунуть древнеримские языческие монеты и выдать их за монеты христианской Византии?
А византийских монет не нашлось?

http://www.wildwinds.com/coins/greec...shmov_3233.jpg

Не открывается.
Откройте изображение.

А что в этом такого удивительного? Там могло не быть пока церкви, так как город только основан. В Киеве мало было церквей, а тут в защитном форте надо строить?

А на карту не смотрели? не далековато ли было из Василева в Киев в церковь по воскресеньям ходить? Или там электричка ходила?

Может и остался бы без церкви. В начале тысячелетия в Новгороде была одна церковь, а Вы говорите, про какой-то укреплённый пункт. Не настолько уж и христианской была тогда Русь.

Вот и я об этом.

Почему мне? Ведь это же Вы доказываете, что полумесяц и звезды исламские символы.

Потому, что Вы не отрицаете, что это мусульманские символы. Вы утверждаете, что они Византийские и впоследствии заимствованы мусульманами.
Вот я и прошу показать их в эмблемах Византии. Ну, раз заимствованы в Византии, значит где-то должны быть изображены. Чтоб было, что заимствовать.

Разговарить в стиле Чудинова у меня желания особого нет.

Да тут как раз говорить-то и не надо, просто покажите картинку. И всё

[Йицхак]

Изволю утверждать, что мы не о букве "ё", ни о языческом имени "Василько", и не о "лыке". Мы о том, что Ваше предположение: "Название Василев произошло не от Василия и не василевса, а от василёк (в руськом языке не было буквы "ё"), ныне этот город в Украине так и называется по цветку - Васильков (с)", не имеет под собой ни малейших оснований, кроме Ваших личностных предпочтений. Я не достаточно ясно изъяснился?

Вполне.
Вам не понравилось, что имя Василько произошло от названия цветка "василек"?
Понимаю. Имя Роза Львовна мне тоже как-то не нравится.
Но кому сейчас легко?
Вы, правда, только забыли рассказать от какого названия произошло насквозь языческое имя Василько. Неужели от названия волошник?

Я не трачу времени на доказательства очевидности. Сорвите василек и попросите любого украинца озвучить как он называется.

)))))))))))))))))))))
А кн.Владимир разговаривал по украински? Браво! Браво!

Ну, если Вы свои знания о Руси строите на таких доказательствах, то покажите пальцем на звезду (любую на небе) и попросите любого украинца озвучить как называется то, на что Вы показываете.
А потом поищите слово "зiрка" в словаре древнерусского. Или хотя бы церковно-славянского.

Заранее желаю удачи.

[Срам]

Точно так.
И дается изображение этой монеты
Вот оно

Теперь Ваша задача показать реверс этой монеты. Ну, чтоб мы его прочитали и было понятно, какая из ссылок правильная, а какая для Читателя С задачей справитесь?

А як же.


Пишут:
Æ follis of Constantinople, 1081-1087, 24mm. Class J.
Obv. Bust of Christ facing, holding book of gospels, cross behind, in lower field, IC-XC.
Rev. Cross, with globule and two pellets at each extremitiy, large crescent beneath, with globules and pellets around.

И там еще была монета с неким дядькой дивного чекана. Ссылочку на её реверс нашли?

Про дядьку ужо ответил тута:

http://www.evangelie.ru/forum/t63062-32.html#post2030408

[Alex Shevchenko]

Вам не понравилось, что имя Василько произошло от названия цветка "василек"

Мне не понравилось, что название города Васильев Вы производите от названия цветка "василек". Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Как появилось современное "православие".Влияние католичества.

Вы, правда, только забыли рассказать от какого названия произошло насквозь языческое имя Василько. Неужели от названия волошник?

А это не имеет никакого отношения к теме. Для полноты обсуждаемой картины достаточно того, что Васильев переименуется в Васильков лишь после завоевания его Васильком Юрьевичом.

[Alex Shevchenko]

А кн.Владимир разговаривал по украински? Браво! Браво!

Нет естественно. Но неужели и правда на идише, или, согласно последним Вашим изысканиям в области арабоведения, - персидском изводе ))?

Ну, если Вы свои знания о Руси строите на таких доказательствах

Вся этимология во всем мире строит свои тезисы на сравнении коренных слов в однокоренной группе языков, - не только я. Понимаете ли ещё в чем проблема - украинский язык - славянская группа.

то покажите пальцем на звезду (любую на небе) и попросите любого украинца озвучить как называется то, на что Вы показываете.

Вы, естественно, скажите "зірка", ибо украинский у Вас не в крови и не с молоком матери, а по советским словарям. Носитель языка скажет прямо: "звізда". Можете купить послушать старые украинские песни, в частности "Іде звізда чудна". Не слышали? Чудесный мотив.

А потом поищите слово "зiрка" в словаре древнерусского.

А может мне ещё там поискать термин "коммунист", "экспроприация", "коммуна" и "большевик" ?

Заранее желаю удачи.

Спасибо. Я монотеист.

[Йицхак]

А як же.


Пишут:
Æ follis of Constantinople, 1081-1087, 24mm. Class J.
Obv. Bust of Christ facing, holding book of gospels, cross behind, in lower field, IC-XC.
Rev. Cross, with globule and two pellets at each extremitiy, large crescent beneath, with globules and pellets around.

Теперь к монете вопросов нет.
Но вопросы в версии остались.
Я так понимаю ситуация была такова: мусульмане в 1453 году захватили Константинополь и нашли в нем монету 1081-1087 годов. И нарисованное на монете 400-летней давности им так понравилось, что то, что изображено на этой монете, они взяли в качестве символа. сначала турки, а потом они как-то незаметно уговорили всех мусульман от Африки до Филиппин и Малайзии

Сюда же можно вставить и Салах ад-Дина, который гуляя тайком по улицам Константинополя аккурат во время чеканки этой монеты, так впечатлился изображенным на ней, что взял в качестве эмблемы лет за 400 до падения Константинополя.

Правда есть маленькая деталь: куда девать арабские монеты, отчеканенные в Персии в 7 веке? Но можно сделать вид, что их не было никогда.

Про дядьку ужо ответил тута:
http://www.evangelie.ru/forum/t63062...ml#post2030408

Я тоже подумал, что что-то не так. Но теперь без вопросов.

[Йицхак]

А может мне ещё там поискать термин "коммунист", "экспроприация", "коммуна" и "большевик" ?

Улыбнулся.
Тезка, я как-то догадался, что слова "зiрка" в словарях древнерусского и церковно-славянского Вы не найдете, а словари и учебники украинского всё врут. А василек во времена кн.Владимира назывался волошник, потому, что кн.Владимир разговаривал по-украински, но не знал современных словарей украинского языка.

Пустое.
Если это Ваше знание истории, то, может быть, что-то поправить в семинарии?

[Срам]

И нарисованное на монете 400-летней давности им так понравилось, что то, что изображено на этой монете, они взяли в качестве символа. сначала турки, а потом они как-то незаметно уговорили всех мусульман от Африки до Филиппин и Малайзии

Ну дык. Полумесяц со звездой очень древние языческие символы.
Они не только на греческих монетах засветились. Вот мусульмане-турки подумали-подумали и придумали для старых символов новый смысл. Есть мусульманские монетки 12 века с полумесяцем. Может и более древние найдутся.
Зы. Не только христиане, но и мусульмане под себя адаптировали языческую символику.

[Йицхак]

Ну дык. Полумесяц со звездой очень древние языческие символы.

Это бесспорно. Но тогда к чему сказки о заимствовании этих символов от Византии? Причем зная, что мусульмане стали употреблять эти симворлы начиная с 7 века, а Византия пала в 15 веке.

Зы. Не только христиане, но и мусульмане под себя адаптировали языческую символику.

Точно так. Первые арабские монеты с полумесяцем появились именно в Персии, где полумесяц со звездой был общераспространенным символом огнепоклонников.

Но как это не хочется признавать мусульманам... Наверное также, как православным факт принятия мусульманства Русью

[Срам]

Но как это не хочется признавать ... православным факт принятия мусульманства Русью

Дык не факт это.
В активе три цитаты арабских "путешественников" безо всякой привязки к местности.
От себя, правда, добавлю еще дружины обращенных язычников-славян сражавшихся как на стороне мусульман, так и на стороне христиан.

А за вами должок:
1. В какой работе Бычков перевел крюкозяблик на картинке как арабское ДИН (вера)?
2. На какой монетке по Гуттен-Чапскому написано про Аллаха (скачал Гуттен-Чапского, пролистал - не нашел)? И кто переводил надпись на монетке?

[Alex Shevchenko]

Тезка, я как-то догадался

Как же?

а словари и учебники украинского всё врут.

Ты сказал (с). Я же говорю, что Вы пользуетесь словарями украинского советского времени, и не носитель украинского языка.

А василек во времена кн.Владимира назывался волошник,

Ты сказал (с) Я же утверждал, что он никак не назывался "василек".

потому, что кн.Владимир разговаривал по-украински,

Ты сказал (с). Я же утверждаю, что на украинском языке "василек" звучит как "волошник".

Если это Ваше знание истории, то, может быть, что-то поправить в семинарии?

Если внимательно присмотреться, то легко заметить, что Вы обращаетесь не к моим цитатам, а к собственным вольным изложениям. Посему, вполне поддерживаю Вас в том, что подправить в семинарии есть большая необходимость, если Вас столь вольно учили обращаться с чужими утверждениями.

[Michalik]

Оно и осталось. Мусульманская тамга и восьмиугольная звезда считаются настолько русскими национальным узором, что их даже изображают на иконах.

Пример, дайте, пожалуйста.

[url="http://www.aeqvitas.com/globe1.jpg"]И где тут полумесяц?

Я хотел пока что указать, на звёзды в христианскую эпоху, не смогу точно утвердить, что мол, там перевёрнутый полумесяц.

[url="http://www.lotn.org/%7Ecalkinsc/coins/marks/marks.html"]Улыбнулся.

Этой ссылкой я не пытался это утвердить, я пока что, хотел только показать, что в предхристианскую эпоху полумесяц и звезды были используемы очень часто.

Понимаю, что выгляжу в Ваших глазах очень крупным дебилом. Но неужели настолько, что мне можно подсунуть древнеримские языческие монеты и выдать их за монеты христианской Византии?

[url="http://www.wildwinds.com/coins/greece/thrace/byzantium/Moushmov_3233.jpg"]Не открывается.

Жаль, там эмблема Втзантии языческой. Те самые полумесяц и звезда.

А на карту не смотрели? не далековато ли было из Василева в Киев в церковь по воскресеньям ходить? Или там электричка ходила?

Если это был укреплённый форт, то его покидали довольно редко. а строительство церкви в ту эпоху, и позднюю тоже, было осложнено отсуствим священства, котрое надо было выписывать из Византии.

Вот и я об этом.Потому, что Вы не отрицаете, что это мусульманские символы. Вы утверждаете, что они Византийские и впоследствии заимствованы мусульманами.

Интересный у Вас подход, я берусь только утвердить, что символы эти почвились в исламе с 15-го века, то зачем мне доказывать что они были ранее, я этого не утверждал. Наоборот, на этом настаиваете Вы.

Вот я и прошу показать их в эмблемах Византии. Ну, раз заимствованы в Византии, значит где-то должны быть изображены. Чтоб было, что заимствовать.Да тут как раз говорить-то и не надо, просто покажите картинку. И всё

Я поищу, сделаю что смогу.
Пока что 6-й век, http://r.foto.radikal.ru/0703/8b/f93666a46de4.jpg
Синай, монастырь святой Екатерины.