Как появилось современное "православие".Влияние католичества.

[nash2012]

Оба позволяют.


Не готов рассматривать авторов Евангелий другой житийной литературы и Таксиля как сопоставимы и сравнимые величины.


Вопрос в душеполезности и душевредности того и другого.

Если оба жанра позволяют - то надо подготовиться.

Если "Забавная Библия" - это глумление над тем, что автор считает ВЫДУМКОЙ, то "Священный вертеп" - это изложение
Лео Таксиль. Священный вертеп
того, что он считает правдой. Это он не сочинял, а только комментировал. С каких сайтов он брал инфу - это другой вопрос, который я и хочу выяснить. Достойны ли доверия его источники?

[Срам]

"Священный вертеп" - это изложение Лео Таксиль. Священный вертеп того, что он считает правдой. Это он не сочинял, а только комментировал.... Достойны ли доверия его источники?

Каждый волен считать правдой все что угодно. Любой бред.
Вы готовы тратить свою жизнь на подобный бред? Ваше право.
У мну есть более приоритетные занятия. Чао.

[nash2012]

Каждый волен считать правдой все что угодно. Любой бред.
Вы готовы тратить свою жизнь на подобный бред? Ваше право.
У мну есть более приоритетные занятия. Чао.

А Вы не судите
Таксиль считал Писание бредом. Потому если каждый волен считать правдой все что угодно, то и неправдой волен тоже. Так что не спешите.

Вы точно знаете, что Таксиль про вертеп просто выдумывал, как Донцова или Лукьяненко? И все действия римских пап, в нем описанные - это фэнтези?
Или Вам не нравятся его оценки этих действий?

[Срам]

А Вы не судите Таксиль считал Писание бредом. Потому если каждый волен считать правдой все что угодно, то и неправдой волен тоже. Так что не спешите.

Да. Каждый волен считать правдой и бредом то что считает нужным.

Вы точно знаете, что Таксиль про вертеп просто выдумывал, как Донцова или Лукьяненко?

Точно. Жанр обязывает.

И все действия римских пап, в нем описанные - это фэнтези?

Угу. Пародийная фэнтези.

Или Вам не нравятся его оценки этих действий?

Я в его оценки не вникал. Мне сам жанр не нравится.

[nash2012]

И?Круги под собором - это кресты? Или точно такие же круги слева и справа от собора - это кресты? Или Вы крестами назначили точно такие круги вверху собора?////

Пустое.
Закончим флуд и переходим, наконец, к теме Как появилось современное "православие".Влияние католичества.

иНтересно, почему именно круги?

ну да ладно, вернемся, действительно, к теме.
Часто читал, что, дескать, до "схизмы" католики и православные были одно.
А из Ваших постов мне почему-то видится другая картина.
Я ошибаюсь?

[Франциск]

Часто читал, что, дескать, до "схизмы" католики и православные были одно.
А из Ваших постов мне почему-то видится другая картина.
Я ошибаюсь?

Церковь действительно была единой. Другое дело, были разные богословские подходы на Западе и на Востоке, складывались различные обряды. Filioque, например, появляется не в XI, а в IV веке. Примат Папы тоже не в 1054 году появился, причем на Востоке в принципе примат признавали.

Святой Максим Исповедник (+662)
"Лишился святости тот, кто по своей воле вышел из Кафолической Церкви. Не дозволено ни под каким видом воздавать хвалу тому, кто за свою склонность к ереси был осужден Римским Апостольским Престолом и был им отлучен, до тех пор, пока он не обратится вновь к этому престолу и не будет им принят". Надо "удовлетворить правилам" и обратить "свои мольбы к всесвятейшему Папе Святой Римской Церкви, то есть, к апостольскому престолу, получившему от воплотившегося Бога Слова и от всех Соборов, согласно святым канонам, полную власть над всеми святыми Церквами Божьими, во всем мире, также как власть вязать и решить " Mg. 91, 144
Преподобный Феодор Студит (+826)
Послание к папе Льву III
«У нас состоялся всенародный собор, на котором заседали и начальствовали сановники, собор к нарушению Евангелия Христа, Которого ключи ты получил от него чрез верховнейшего из апостолов, и преемников его до предшественника священной главы твоей». «Об этом мы, нижайшие чада Кафолической Церкви, почли необходимым донести Тебе, первейшей апостольской главе нашей. Впроччем, измыслить и сделать угодное Богу принадлежит тебе, руководимому Духом Святым, как и в других делах так и в этом»«Творения», Спб.Д.А., 1908. II, 267-270.

[nicko]

И Саладин, который воевал с крестоносцами, тоже имел полумесяц и звезду в качестве эмблемы.

Супер! Поподробнее: КУДА он её ИМЕЛ?

Пожалуйста документально.

[nash2012]

Церковь действительно была единой. Другое дело, были разные богословские подходы на Западе и на Востоке, складывались различные обряды. Filioque, например, появляется не в XI, а в IV веке. Примат Папы тоже не в 1054 году появился, причем на Востоке в принципе примат признавали.

//.

Это получается, что "схизма" 11 века произошла по чисто административным причинам? Типа русского раскола?

РРѕРЅСЃСанСРёРЅ XI РСР°РіР°С в Рикипедия
Сам Константин был провозглашён императором в начале января в Мистре. В марте 1449 года он прибыл в столицу и принял власть. Вопреки традиции Константин не был коронован патриархом

Опаньки... Это как? царь-то... ненастоящий?

[nash2012]

Да. Каждый волен считать правдой и бредом то что считает нужным.
....

Ну что ж... "Не веришь - прими за эпос".
Таксиль http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/sacredde.txt
Еще в древние времена понтификата святого Петра мы находим секту
христиан, последователей пастыря-женоненавистника Гермы. Это секта
николаитов.
Под предлогом, что женщина - исчадие ада и исторгнута из недр
преисподней на землю для совращения мужчин, николаиты считали более
нравственным отдавать предпочтение собственному полу. Как видите,
невежды-монахи нашей эпохи всего-навсего лишь плагиаторы.


Ересь
Николаиты, считая женщину исчадием ада, существом, поддавшемся соблазну дьявола, тварью, основное предназначение которой - совращение мужчин, сторонились общения со "слабым" полом, отдавая предпочтение собственному. Особых порицаний такого экстравагантного поведения со стороны окружающих не воспоследовало, так как для империи Древнего Рима нетрадиционная сексуальная ориентация (гомосексуализм) считалась чем-то вполне естественным. Максимум, что мог "заслужить" тогдашний "гей" за свое порочное пристрастие, как в "Вечном Городе", так и в многочисленных провинциях Империи, это презрение, замешанное на брезгливости и равнодушии, или безразличие - однако и это для некоторых невыносимо много.
Секта Николаитов позволяла обрести таким людям не только моральное оправдание нежелания телесного контакта с "сосудом скверны", но и возможность завязать "интересные" знакомства с единомышленниками по интимным увлечениям. Табу на однополую "любовь", так красочно и образно (на примере Содома и Гоморы) изложенное в Ветхом Завете, не являлось таковым для этих своеобразных "христиан" начала первого тысячелетия от рождества Христова. Для Николаита, как правило, не еврея, Ветхий завет (ТАНАХ) был лишь малозначащим описанием истории еврейского народа, но никак не Священным Писанием. Множество же версий проповеди Христа, зачастую передаваемых в устном изложении, призывали к любви и братству. Так почему бы и не на гомосексуальной основе(?), считали Николаиты, тем более, что таким образом они избегают дьявольского соблазна женского очарования и совращения с "пути истинного".

[Срам]

Ну что ж... "Не веришь - прими за эпос".

Жанром словесных поллюций не интересуюсь. Оставьте себе.

Что можно сказать если автор не в теме про "николаитов".

[nash2012]

Ну что ж поделать: знатоки темы отказались рассказывать. приходится читать что попало

Вопрос о падших. Церковные расколы Фелициссима в Карфагене, Новациана в Риме - Глава III. Внутренняя жизнь Христианской Церкви в I-III века - Часть I. Первый период (30313 гг.) - История Христианской Церкви - Михаил Эммануилович Поснов
"Папа Каллист (217-222 г). был в Риме первый, кто внес изменение в древнюю практику относительно трех "смертных" грехов отпадения от веры, убийства и прелюбодеяния, после которых нет прощения. Именно, он высказался, что прелюбодеяние, после соответствующего покаяния, не может служить препятствием для возвращения в церковное общение. Против него восстала в Риме одна ригористическая партия, которая ставила папе Каллисту в упрек его излишнюю снисходительность к прелюбодеянию и другим плотским грехам. Однако, этой партии, несмотря на то, что её возглавлял выдающийся человек Ипполит, не удалось создать раскола в Римской Церкви."

да правда - было бы из-за чего шум поднимать.

Таксиль:
Марцеллин,
тридцатый папа, был не из того теста, из которого получаются мученики. Когда
языческие императоры поставили его перед выбором - принести жертву Юпитеру
или претерпеть пытки, он преспокойным образом отрекся от религии,
первосвященником которой был, и воскурил благовония всем богам, каких только
ему указали. Разумеется, это не бог весть какое крупное преступление по
сравнению с тем, что творили Борджиа и весь синклит, но отметить это
отступничество явно стоит: ведь папу Марцеллина занесли в святцы!

http://www.hristianstvo.in/node/499/links

Марцеллин (296 - 303) - был идолопоклонником. Он вошел в храм Весты и принес жертву богине.

Все же возникает впечатление, что Таксиль добавлял только комментарии, а вот инфу Не выдумывал. Не было надобности. Успеть бы перечислить то, что было...

[nicko]

приходится читать что попало
...

Марцеллин (296 - 303) - был идолопоклонником. Он вошел в храм Весты и принес жертву богине.

Все же возникает впечатление, что Таксиль добавлял только комментарии, а вот инфу Не выдумывал. Не было надобности. ...

Я бы задумался над такой тягой "читать что попало", когда сердцем тянутся к мерзостям...
Св. Марцеллин,
Годы жизни: ? - 1 апреля 304
Годы понтификата: 30 июня 296 - 1 апреля 304
...В начале V в. (через100 лет после смерти - мёртвые сраму не имут) донатисты, противники римской церкви, обвинили Марцеллина в отступничестве и заявили, что он вместе с несколькими пресвитерами выдал властям богослужебные книги и принесли жертвы богам. Однако почет, которым была окружена могила Марцеллина в катакомбах Присциллы, опровергает их точку зрения и подтверждает мученическую кончину епископа.

Успеть бы перечислить то, что было...

Все воры торопятся, и делающие гадости на чужом огороде

P.S.Как то ранеее я написал, что Вы не наш... Но судя по тому, что всё же заметили воровскую торопливость автора пасквилей, то может ещё и не потерянный?

[Павел Д.]

Если оба жанра позволяют - то надо подготовиться.

Если "Забавная Библия" - это глумление над тем, что автор считает ВЫДУМКОЙ, то "Священный вертеп" - это изложение
Лео Таксиль. Священный вертеп
того, что он считает правдой. Это он не сочинял, а только комментировал. С каких сайтов он брал инфу - это другой вопрос, который я и хочу выяснить. Достойны ли доверия его источники?

Лео Таксиль лазил по сайтам?)

[nash2012]

... Однако почет, которым была окружена могила Марцеллина в катакомбах Присциллы, опровергает их точку зрения и подтверждает мученическую кончину епископа.
...

Ну, почетом много что окружено...

http://www.evangelie.ru/forum/t66526.html

Но нет проблем: можно привести опровержение Таксиля.
Кто бы спорил.

[Срам]

Ну что ж поделать: знатоки темы отказались рассказывать. приходится читать что попало

Вам посоветовать книжки по истории церкви?