Как появилось современное "православие".Влияние католичества.

[Michalik]

Это шилинги Иерусалимского королевства. Крестоносцы первые и начали употреблять полумесяц, который потом в геральдику вошел и обозначал младшую линию, второго сына.

Ну да, всё по Успенскому. Эта монета из Антиохии, верно. То есть, Ввы хотите сказать, что крестоносцы переняли это у ислама, во время крестовых походов?

Но где Римская империя Палеологов и где древнегреческий полис Византий.

Вам же говорили, что полумесяц и звезда - это символы Византия.

[Alex Shevchenko]

в 10-14 веках на руси кресты на здания храмов не ставили

А что тогда имел в виду Стоглавый собор в 1551 году, когда выносил определение: "на святых церквах ставят кресты по древнему закону" ?

Не. Вполне хватит миниатюр.

А давайте все же фотографию:
©Владимиро-Суздальский Музей-Заповедник
1197 год, Дмитриевский собор.

[Йицхак]

Почитал
Двуглавый орёл, весьма популярное геральдическое существо, возник, видимо, на востоке как символ соединения Мидийского царства с ассирийским, которое произошло в 598 году до нашей эры. Появление двуглавого орла в древнем Риме связано с Константином Великим (306-337) или Юстинианом I (527-565), когда объединились под одним скипетром обе империи - Восточная и Западная, имевшие в гербах одноглавого орла. Восточно-Римская империя до своего падения имела в гербе чёрного двуглавого орла с червлёными глазами и языками, и золотыми клювами и лапами. Затем он появляется на гербах государств, считающих себя преемниками Рима, например на гербе Священной Римской империи Германской нации, а также на гербах фамилий, произошедших от византийских императоров или соединённых с ними брачными узами. Таким путём он попал и в Россию, когда в 1472 году состоялся брак царя Иоанна III (1440-1505) с племянницей последнего византийского императора Константина XI Палеолога Зоей (Софьей).

Короче, язычники поганые.

И заметьте как аккуратненько так "забыто" рассказать, что в Русь и Залесье двуглавый орел попал уже при ханах Узбеке и Джанибеке

Монета монгольского хана Джанибека. Сер. XV в.,да и князь тверской двуглавым орлом баловался пораньше раньше князя московского Монета тверского князя Михаила Борисовича. 70-х гг. XV в.,

Так и живем сказками византейскага благолепия.

[Alex Shevchenko]

типо, не я сказал, это всё Филарет

Господи! Зизаний. Вы хоть автора катехизиса прочитайте, ссылки на который даете. И не путайте патриарха Филарета (Романова), во время которого был написан катехизис Зизания, так и не вышедший в обращение, с автором пространного катехизиса митрополитом Московским Филаретом (Дроздовым). Разница между двумя - в 150 лет. В конце концов можно разобраться с элементарными вещами, прежде чем погружаться в историю Крещения Руси?

[Йицхак]

А что тогда имел в виду Стоглавый собор в 1551 году, когда выносил определение: "на святых церквах ставят кресты по древнему закону" ?

А тоже самое, что нынешнее "мы имеем предания от святых Апостол"

А давайте все же фотографию:
©Владимиро-Суздальский Музей-Заповедник
1197 год, Дмитриевский собор.

Смеялсо.
Вы вопрос не забыли?
Могу повторить: покажите миниатюры 10 в. с изображением зданий храмов с крестами на них

ПС Кстати, у меня есть парочка. С правильными такими никонианскими крестами Строго по легенде.

[Йицхак]

Господи! Зизаний.

)))))))))))))))
Да,да. "ТовариСЧи на местах". Очень удобно. Если правильно - то Большой Филаретовский катехизис, наш "дорогой и любимый" патриарх благословил. А если вдруг обнаружится муть голубая, то это какой-то там Зизаний

И не путайте патриарха Филарета (Романова), во время которого был написан катехизис Зизания, так и не вышедший в обращение, с автором пространного катехизиса митрополитом Московским Филаретом (Дроздовым).

Улыбнулся.
А где-то путал? ой, а где? вероятно там же, где и про "русичей-шахидов" писал?

ПС Саш, Ваши штучки-дрючки оставьте для семинаристов. Их интеллект и не такое выдержит. А со мной нежнее. Еще нежнее.

ППС Выражение так и не вышедший в обращение привело просто в восторг. Да,да, я так и подумал: посредине средневековья напечатали тираж, патриарх благословил, да так в 17 в. обращение и не вышел, потому, что в 20 веке самая правильная деноминация в мире уже правильно думала по иному

[Alex Shevchenko]

Могу повторить: покажите миниатюры 10 в. с изображением зданий храмов с крестами на них

А что, фотография креста 1197 не подходит для опровержения Вашего тезиса "в 10-14 веках на руси кресты на здания храмов не ставили"? Если Вам нужны сугубо миниатюры, вместо реально существующих купольных крестов, - нет проблем, - можете "смеялсо" дальше.

[Alex Shevchenko]

Да,да. "ТовариСЧи на местах". Очень удобно. Если правильно - то Большой Филаретовский катехизис, наш "дорогой и любимый" патриарх благословил. А если вдруг обнаружится муть голубая, то это какой-то там Зизаний Улыбнулся.
А где-то путал? ой, а где? вероятно там же, где и про "русичей-шахидов" писал?

Саш, Ваши штучки-дрючки оставьте для семинаристов. Их интеллект и не такое выдержит. А со мной нежнее. Еще нежнее.

Это все? На Вашем месте я все же прочитал имя автора, на которого ссылаетесь.

[Йицхак]

А что, фотография креста 1197 не подходит для опровержения Вашего тезиса "в 10-14 веках на руси кресты на здания храмов не ставили"? Если Вам нужны сугубо миниатюры, вместо реально существующих купольных крестов, - нет проблем, - можете "смеялсо" дальше.

))))))))))))))))))
Нет, всё-таки в семинарии надо что-то поправить.

Интересно, если на развалинах Луксора я увижу реально существующую пластиковую бутылку, должен ли я поверить гиду, что это уже древние египтяне пили кока-колу?

Но я понял Вашу мысль, тезка: реально существующие в 20 веке купольные кресты доказывают, что в 10 веке существовали купольные кресты, но вот современники 10 века принципиально не хотели их рисовать. Чтоб всякие там разные не умничали: сказала самая правильная деноминация в мире "были", значит - были, и нефих вот то по документам шарить

[Йицхак]

Это все? На Вашем месте я все же прочитал имя автора, на которого ссылаетесь.

Прочитал. Alex Shevchenko.
Думаете валяет дурака?

[Alex Shevchenko]

Интересно, если на развалинах Луксора я увижу реально существующую пластиковую бутылку, должен ли я поверить гиду, что это уже древние египтяне пили кока-колу?

Понятно. Сравнить Дмитривский собор с развалинами Луксора, а крест 1194-1197 гг с пластиковой бутылкой - это надо уметь.

[Йицхак]

Понятно. Сравнить Дмитривский собор с развалинами Луксора, а крест 1194-1197 гг с пластиковой бутылкой - это надо уметь.

Не, это как раз очень просто.
А вот пытаться уверить, что пластиковая бутылка посреди Луксора, а нечто позолоченное посреди Дмитровского собора - это доказательство древности, вот тут надо очень уметь.
Особенно если ни египетские росписи, ни древнерусские миниатюры ничего такого и близко не изображают.

Но это ведь такие мелочи. Не правда ли?

[Alex Shevchenko]

Прочитал. Alex Shevchenko.
Думаете валяет дурака?

Думаю Вы просто "поднимаете пыль", дабы в глазах у прочих померещилось. Я же вполне конкретно обращаю Ваше внимание, что Вы приводите ссылку на катехизис Зизания, а не Филарета:

Смотрим катехизис Глава 5 русь крещена четверократно.

[Alex Shevchenko]

а нечто позолоченное посреди Дмитровского собора - это доказательство древности, вот тут надо очень уметь.

а Вы напишите в историко-археологический музей. В РАН в конце концов: мол на основании моих умозаключений я пришел к выводу, что не крест это 1194-1197 гг, а "нечто позолоченое посреди собора". А то Вам что на форуме, что на заборе ...

[Йицхак]

Ну да, всё по Успенскому.

Вообще-то по всем каталогам

Эта монета из Антиохии, верно. То есть, Ввы хотите сказать, что крестоносцы переняли это у ислама, во время крестовых походов?

Ну, если до крестовых походов такого не было, а после появилось на монетах крестоносцев и в европейской геральдике, то какой отсюда следует вывод?

Вам же говорили, что полумесяц и звезда - это символы Византия.

Говорили. Забыли только привести документ, что именно месяц со звездой был символом Византия, а не, например, голова Медузы Горгоны. которую тоже чеканили.