Как появилось современное "православие".Влияние католичества.

[Йицхак]

Для него - никакого. Здесь я полностью согласен. Однако мне несколько надоела эта ложь. Может поймет как много лжет и да и одумается, видимо он сам не понимает, что творит.

Улыбнулся.
Ну, пока Вы мне дали время на "одуматься", давайте заполним паузу ожидания долгожданным ответом на многократно уже повторенный вопрос:

На представленной Вами миниатюре имеются некий дядька в явно епископском омофоре и двое дядек в явно монашеских рясах посреди явно зданий, явно не имеющих никакого креста ни в каком месте.
Это у Вас там 1) басурманы какие нарисованы (ну, если ни одного креста в монастыре?) или 2) это не монастырь, а, например, советская городская библиотека?

Не подскажете где ж кресты-то на монастырских зданиях?

ПС Как бы намекаю, что тут один участник уже изволил рассказать, что христиане-несториане ни икон, ни крестов не использовали. Мож то оне нарисованы?

[Alex Shevchenko]

Тезка оставьте этот тон семинаристам - они это переживут, уж коли их интеллект выдержал конструкцию - подлинный купольный крест 12 века, сделанный в 20 веке на каркасе, сделанном в 18 веке, который был сделан, глядя на отдельные фрагменты чего-то там из 12 века.

Ну не только их интеллект это выдержал, а всех прочих историков, естественно кроме Вас. Хотя понимаю, наличие подобных фактов Вас расстраивает, но что поделать. Самое главное, что, к примеру, Успенского сей факт не смущает.

Кстати, вот эта Ваша тирада какое отношение имеет к непониманию Вами разницы между алтарным и купольным крестом?

Мне не интересны православные традиции вранья. Ни в малейшей степени.

Понимаю. Вас интересуют только собственные. Но это не имеет никакого отношения к наличию купольных крестов 10-14 веков.

И еще, тезка: если бы Вы разбирались, что такое доказательство факта, а что такое "лапша на уши домашняя", то Вы не предъявляли бы мне новоделы-подделки под старину, сопровождая их рассказом, что это такая православная традиция, а молча опубликовали бы миниатюры или фрески 10-14 веков с изображением креста на зданиях храмов, указанием источника и описанием.

А зачем мне публиковать миниатюры, если есть фактологический материал: Дмитриевский Собор, Церковь Покрова на Нерли - кресты 10-14 веков. Разве это моя проблема, что Вас этот факт не устраивает? Разве это моя проблема, что вместо того, дабы проверить и уточнить сообщаемые Вам сведения, Вы в двух абзацах не удосужились произнести ни единого, достойного серьезного внимания слова?

[Читатель]

Улыбнулся.
Ну, пока Вы мне дали время на "одуматься", давайте заполним паузу ожидания долгожданным ответом на многократно уже повторенный вопрос:

На представленной Вами миниатюре имеются некий дядька в явно епископском омофоре и двое дядек в явно монашеских рясах посреди явно зданий, явно не имеющих никакого креста ни в каком месте.
Это у Вас там 1) басурманы какие нарисованы (ну, если ни одного креста в монастыре?) или 2) это не монастырь, а, например, советская городская библиотека?

Не подскажете где ж кресты-то на монастырских зданиях?

Знакомы ли Вы с этой методикой:

http://www.zhivun.com/2009/03/11/kult-kargo/

Очень похоже правда?

Однако, для того чтобы состоялся спор, необходимо сделать утверждение.

Утверждаете ли Вы что на Руси 10-14 веков на храмах не ставили крестов? Пока утверждений никаких не сделано, спорить просто не о чем.

ПС Как бы намекаю, что тут один участник уже изволил рассказать, что христиане-несториане ни икон, ни крестов не использовали. Мож то оне нарисованы?

Если Вы говорите это обо мне - дайте плз ссылку где я это утверждаю.

[Читатель]

есть фактологический материал: Дмитриевский Собор ....

П.А. Раппопорт. Зодчество Древней Руси. Издательство "Наука", Ленинградское отделение, Л., 1986 , стр. 108
П.А. Раппопорт. Зодчество Древней Руси.

[Читатель]

... опубликовали бы миниатюры или фрески 10-14 веков с изображением креста на зданиях храмов, указанием источника и описанием...

Изборник Святослава 1073 г.


Собор Святых Отцов. Миниатюра «Изборника 1073 года». 1073. ГИМ. Чертеж храма по Б.А. Рыбакову, Рыбаков Б.А. Архитектурная математика древнерусских зодчих // Рыбаков Б.А. Из истории культуры Древней Руси. Исследования и заметки. М., 1984. С.103.

Юрьевское Евангелие (Евангелие Апракос). Новгород. 1119-1128 гг. Писец - Федор Угринец.

[Йицхак]

А зачем мне публиковать миниатюры, если есть фактологический материал: Дмитриевский Собор, Церковь Покрова на Нерли - кресты 10-14 веков. Разве это моя проблема, что Вас этот факт не устраивает? Разве это моя проблема, что вместо того, дабы проверить и уточнить сообщаемые Вам сведения, Вы в двух абзацах не удосужились произнести ни единого, достойного серьезного внимания слова?

Аз плакалЪ.
Действительно, зачем Вам публиковать миниатюры, если есть фактологический материал: Дмитриевский Собор, Церковь Покрова на Нерли - кресты 10-14 веков, стекла в окнах 10-14 веков, электричество 10-14 веков, пожарная и охранная сигнализация 10-14 веков и так далее.

Или кое-что не 10-14 веков? А что?

[Йицхак]

П.А. Раппопорт. Зодчество Древней Руси. Издательство "Наука", Ленинградское отделение, Л., 1986 , стр. 108
П.А. Раппопорт. Зодчество Древней Руси.

И?

Изборник Святослава 1073 г.

Круги под собором - это кресты? Или точно такие же круги слева и справа от собора - это кресты? Или Вы крестами назначили точно такие круги вверху собора?

ГИМ. Чертеж храма по Б.А. Рыбакову, Рыбаков Б.А. Архитектурная математика древнерусских зодчих // Рыбаков Б.А. Из истории культуры Древней Руси. Исследования и заметки. М., 1984. С.103.

Заметьте, в отличие от Вас, ак.Рыбаков не стал говорить на очевидное, что это невероятное, и никакого креста на чертеже не изобразил.

Новгород. 1119-1128 гг. Писец - Федор Угринец.

))))))))))))))))))))
Понимаю арабский орнамент, стилизованный под Небесный храм, виденный пророками в видениях, это всенепременно нечто из культовых зданий самой правильной в мире деноминации. А что ж еще-то?
Но тогда вопрос: а павлины на куполах зданий храмов в пропорции 1/10 к размеру храма в 10-14 веках тоже устанавливали? А сняли-то когда?
А шесты с птичками и в пропорции 1/12? А леопарды по периметру той же пропорции? Зачем убрали-то?

Пустое.
Закончим флуд и переходим, наконец, к теме Как появилось современное "православие".Влияние католичества.

[nash2012]

А есть варианты? Писавший или сам наблюдал, или фиксировал дошедшие до него устные предания. Другое дело что при этом могли быть упущены или искажены исторические подробности. Дык жанр позволяет.
///

Какой жанр позволяет? Житий или анекдотов?
Есть еще один вариант - письменные источники. Составленные, опять же, на основании первых двух вариантов. В общем, отличие Таксиля от авторов жизнеописаний святых небольшое: не по методике, а по содержанию. С разных точек зрения смотрели, только и всего.
Вопрос только в том, какова доля правды в том и другом случае.

[Читатель]

И?

Автор П.А. Раппопорт. Зодчество Древней Руси. утверждает о подлинности креста на Дмитриевском соборе. Неужели не заметили?

Круги под собором - это кресты? Или точно такие же круги слева и справа от собора - это кресты? Или Вы крестами назначили точно такие круги вверху собора? [i]Заметьте, в отличие от Вас, ак.Рыбаков не стал говорить на очевидное, что это невероятное, и никакого креста на чертеже не изобразил.)))))))))))))))))))).
Понимаю арабский орнамент, стилизованный под Небесный храм, виденный пророками в видениях, это всенепременно нечто из культовых зданий самой правильной в мире деноминации. А что ж еще-то?
Но тогда вопрос: а павлины на куполах зданий храмов в пропорции 1/10 к размеру храма в 10-14 веках тоже устанавливали? А сняли-то когда?
А шесты с птичками и в пропорции 1/12? А леопарды по периметру той же пропорции? Зачем убрали-то?

Почему Рыбаков не включил павлинов в чертеж храма?

[Michalik]

Аз плакалЪ.
Действительно, зачем Вам публиковать миниатюры, если есть фактологический материал: Дмитриевский Собор, Церковь Покрова на Нерли - кресты 10-14 веков, стекла в окнах 10-14 веков, электричество 10-14 веков, пожарная и охранная сигнализация 10-14 веков и так далее.

Или кое-что не 10-14 веков? А что?

Ну ладно, есть миниатюры и не так уж и мало, с крестами, как Вы и хотели.


Изборник


Суздаль

Сийское евангелие.


13-й век

14-й век.

1160 год

1220 год

[Michalik]

И ещё монеты ромейские.

Император Анастасий

Юстиниан 565 год

Здесь тоже, правда полумесяцем я бы назвал с очень большой натяжкой, но о-о-очень похоже на турецкий флаг.

[Йицхак]

Автор П.А. Раппопорт. Зодчество Древней Руси. утверждает о подлинности креста.

Не ленитесь показывать где.

Почему Рыбаков не включил павлинов в чертеж храма?

Вероятно по той же самой причине, по которой он не включл в чертеж храма крест: за полным их отстуствием.

[Alex Shevchenko]

Действительно, зачем Вам публиковать миниатюры, если есть фактологический материал: Дмитриевский Собор, Церковь Покрова на Нерли - кресты 10-14 веков, стекла в окнах 10-14 веков, электричество 10-14 веков, пожарная и охранная сигнализация 10-14 веков и так далее.
Или кое-что не 10-14 веков? А что?

Из перечисленного вами: стекла, электричество, пожарная и охранная сигнализация. Кресты: именно 10-14 веков. Возражения по теме будут, или опять сплошное шутовство?

PS Саша. А нательные кресты то хоть были в 10-14 веке?

[Срам]

Какой жанр позволяет? Житий или анекдотов?

Оба позволяют.

... отличие Таксиля от авторов жизнеописаний святых небольшое: не по методике, а по содержанию. С разных точек зрения смотрели, только и всего.

Не готов рассматривать авторов Евангелий другой житийной литературы и Таксиля как сопоставимы и сравнимые величины.

Вопрос только в том, какова доля правды в том и другом случае.

Вопрос в душеполезности и душевредности того и другого.

[Читатель]

Не ленитесь показывать где.

На Дми*триевском соборе полностью сохранился подлинный медный ажурный крест.

П.А. Раппопорт. Зодчество Древней Руси. Издательство "Наука", Ленинградское отделение, Л., 1986 , стр. 108

Вероятно по той же самой причине, по которой он не включл в чертеж храма крест: за полным их отстуствием.

Правильно ли я Вас понял, что Вы согласны с Рыбаковым в том, что таким образом на миниатюрах изображались храмы?