Как появилось современное "православие".Влияние католичества.

[Читатель]

Теперь остался совсем пустячок: найти византийские монетки с полумесяцем БЕЗ креста.

Я не хочу вмешиваться в диалог. Для себя просто делаю отметку. Теория "геральдического перетекания" не совсем верна.

[Йицхак]

Дайте пожалуйста объяснения, почему в Констанинополе уже захваченном турками, как Вы изволили заметить уже почти в 16 веке, используется герб Палеологов, кресты с полумесяцами а так же установлены кресты на храмах.

Объясняю: некий художник 15-16 века изображает картинку захвата Константинополя в 13 веке крестоносцами (а не туркам, как Вы снова изволите шулерствовать) так, как он это себе представляет видя окружающее (например, кирасы и петринали).

Очевидно, что это не символы православия.

Да ты што-о-о-о! (с) м/ф Добрыня Никитич и Змей Горыныч

Другими словами Вы утверждаете, что полумесяц без звезды - это современная мусульманская сиволика? Либо, полумесяц без звезды всегда был мусульманской сиволикой не только в русских летописях?

Биться головой ап стену - не ко мне: хотите знать что я утверждаю - перечитываете тему.

Приведите ссылку на монеты, где можно найти то, что Вы называете символикой. Пока оставим вероучительные формулы в стороне.

Сразу как только Вы найдете моё утверждение о наличии символики (а не вероисповедных формул) на монетах Руси.
Не устаете передергивать?

Я не нашел Вашего ответа на

А кому сейчас легко? Чтобы вам найти ответ чем миниатюра 13 века отличается от миниатюры 15-16 веков надо не только церковно-приходские жития читать.
Но могу подсказать:

Может быть сообразите чем стиль миниатюр 13 века отличается от стиля миниатюр 15-16 веков

А также на

Если не нашли - это Ваша проблема, объяснять в очередной раз - лень.
Разрешаю думать, что это было нарисовано нео-православное знамя.

[Читатель]

Объясняю: некий художник 15-16 века изображает картинку захвата Константинополя в 13 веке крестоносцами (а не туркам, как Вы снова изволите шулерствовать) так, как он это себе представляет видя окружающее (например, кирасы и петринали).

Сообщение № 412 (permalink) показывает что Вы лжете. Я не считаю посетителей форума недоумками и не стану утверждать что Fourth_Crusade переводится иначе чем 4-й крестовый поход
Утверждая что это 13 век, я тут же дал ссылку на источник. Мне бы хотелось, чтобы Вы посмотрели, кто сие утверждает. И прокомментировали почему.

Однако, Ваш ответ выше не дает прямого ответа на вопрос который я ставлю в 7 раз: дайте объяснения наличия крестов на храмах, щитов с крестами и герба Палеологов на 2 миниатюрах в конце 15 века. Правильно ли я понимаю Ваш ответ: "вымысел?". Если нет, то опровергните.

Ответьте пожалуйста на простые вопросы поставленные в моем предыдущем посте.

[Йицхак]

Сообщение № 412 (permalink) показывает что Вы лжете.

)))))))))))))))))))
Какая дивная логика - ссылаться на самого себя любимого. Типо, вот тут я сказал белиберду, думая, что это что-то историческое, а раз Йицхак думает иначе, то вот моя ссылка на меня же, Читателя, доказывает что Йицхак врет
А давно Ваш дилетантизм стал историческим документом или археологической находкой?

Я не считаю посетителей форума недоумками и не стану утверждать что Fourth_Crusade переводится иначе чем 4-й крестовый поход

Перевести-то у Вас получилось, а вот сообразить, чем миниатюра 15-16 веков отличается от миниатюры 13 века - не получается никак
Равно как и не получается сообразить, что быт 15-16 веков может иметь принципиальную разницу с бытом 10-14 веков.
Но пустое.
Вот Вам миниатюра штурма Константинополя 13 века, так сказать времен очевидцев:

Помещена в свод Больших французских хроник, завершенный в 14 веке.
Сравните стиль данной миниатюры с шулерски подсунутой Вами миниатюрой 15-16 веков.
А вот миниатюра штурма Константинополя уже 14 века:



Тоже сравните стиль.
И в 14 веке никаких крестов на церквях Константинополя и в уме европейского миниатюриста тоже не наблюдается (я уж не говорю про Русь)

Утверждая что это 13 век, я тут же дал ссылку на источник. Мне бы хотелось, чтобы Вы посмотрели, кто сие утверждает.И прокомментировали почему.

Ваша ссылка гроша ломаного не стоит. Бо - дилетант. И ладно бы просто дилетант, но Вы дилетант воинствующий и потому никак не могущий сообразить, что о 10-14-м веках по миниатюрам 15-16 века НЕ СУДЯТ.
Это раз.
И два: Вы все никак не можете сообразить разницу между "миниатюра 13 века" и "миниатюра, повествующая о 13 веке, нарисована в 15-16 веках".
Или упрямо делаете вид, что "не можете" сообразить эту разницу.

Однако, Ваш ответ выше не дает прямого ответа на вопрос который я ставлю в 7 раз: дайте объяснения наличия крестов на храмах, щитов с крестами и герба Палеологов на 2 миниатюрах в конце 15 века. Правильно ли я понимаю Ваш ответ: "вымысел?". Если нет, то опровергните.

)))))))))))))))))))
В сотый раз объясняю: то что было в 10-14 веках (не ставили кресты на храмах), то изменилось в 15-16 веках.
И вам были предъявлены миниатюры соответствующих веков. В том числе и в этом посте

Ответьте пожалуйста на простые вопросы поставленные в моем предыдущем посте.

Перечитайте, пожалуйста, мои простые ответы на Ваши вопросы, которые я даю во всех своих предыдущих постах.

[Читатель]

)))))))))))))))))))
Какая дивная логика - ссылаться на самого себя любимого. Типо, вот тут я сказал белиберду, думая, что это что-то историческое, а раз Йицхак думает иначе, то вот моя ссылка на меня же, Читателя, доказывает что Йицхак врет

Ну что ж.

(Это штурм крестоносцами Константинополя, миниатюра 13 века). Ссылка из http://en.wikipedia.org/wiki/Fourth_Crusade

некий художник 15-16 века изображает картинку захвата Константинополя в 13 веке крестоносцами (а не туркам, как Вы снова изволите шулерствовать)

Видимо это честный полемический прием, в таком случае видимо мне нужно принести извинения.

Односительно датировки миниатюры, отправляйтесь спорить с авторами, которые ее приводят, дата не моя и я указал источник. Ссылку дать еще раз?

Однако вернемся к нашим вопросам.
1. Видимо Вы думаете, что никто не понимает как Ваш ответ на вопрос о событиях 15 века влияет на наш спор о ПВЛ и 10-14 веках? Публика затаила дыхание. Итак в 8 раз. дайте объяснения наличия крестов на храмах, щитов с крестами и герба Палеологов на 2 миниатюрах в конце 15 века. Правильно ли я понимаю Ваш ответ: "вымысел?". Если нет, то опровергните.
2. Правильно ли я понимаю, что Вы до сих пор утверждаете, что миниатюры ПВЛ свидетельсвуют о мусульманском вероисповедании нападавших на Константинополь? (Простой ответ Да или Нет резко сократит время)
3. На вопрос об авторстве перевода "Дин" у меня уже начинают закрадываться смутные подозрения, не придется ли извиняться за очередной честный полемический прием. Однако, дайте название работы в которой дается этот перевод.


Видите, вопросов все меньше и меньше. Шаг за шагом движемся.

[Йицхак]

Односительно датировки миниатюры, отправляйтесь спорить с авторами, которые ее приводят, дата не моя и я указал источник. Ссылку дать еще раз?

Зачем ссылаться на заведомую белиберду? Вы сами прекрасно должны видеть разницу стилей миниатюр 13 века, 14 века и века 15-16.

Однако вернемся к нашим вопросам.
1. Видимо Вы думаете, что никто не понимает как Ваш ответ на вопрос о событиях 15 века влияет на наш спор о ПВЛ и 10-14 веках? Публика затаила дыхание. Итак в 8 раз. дайте объяснения наличия крестов на храмах, щитов с крестами и герба Палеологов на 2 миниатюрах в конце 15 века. Правильно ли я понимаю Ваш ответ: "вымысел?". Если нет, то опровергните.

)))))))))))))))))))
Браво!Браво! А вот тут № 424 прочитать не удалось? Но не жалко, повторю: В сотый раз объясняю: то что было в 10-14 веках (не ставили кресты на храмах), то изменилось в 15-16 веках.
И вам были предъявлены миниатюры соответствующих веков.

2. Правильно ли я понимаю, что Вы до сих пор утверждаете, что миниатюры ПВЛ свидетельсвуют о мусульманском вероисповедании нападавших на Константинополь? (Простой ответ Да или Нет резко сократит время)

Да. И Вы прекрасно видите знамя нападающих.
Вот Вам еще из Радзивиловой летописи. Но это не крестоносцы берут Иерусалим и не русины Константинополь. Это...
Попытайтесь угадать кто и какой город штурмует

Видите, вопросов все меньше и меньше. Шаг за шагом движемся.

По кругу

ПС Кстати. Вот в тырнете нашел ссылку на монеты Василия 3 с дивной христианской надписью "Нет Бога кроме Аллаха, а Мухаммед-посланник его"
Даже скан не пришлось делать, было бы желание найти.

Монета Василия III. Прорись, Э. К. Гуттен-Чапский «Удельные, великокняжеские и царские монеты Древней Руси»

[Читатель]

Зачем ссылаться на заведомую белиберду? Вы сами прекрасно должны видеть разницу стилей миниатюр 13 века, 14 века и века 15-16.)))))))))))))))))))

Видимо Вы меня не поняли. Посмотрите кто дал эту дату и спорьте с авторами. Намекну (это турки)

Браво!Браво! А вот тут № 424 прочитать не удалось? Но не жалко, повторю: В сотый раз объясняю: то что было в 10-14 веках (не ставили кресты на храмах), то изменилось в 15-16 веках.
И вам были предъявлены миниатюры соответствующих веков.

Видимо у меня плохой русский. Еще раз вопрос.
Дата миниатюры конец 15 века.
Название 2-й аналогичной миниатюры Константинополь в 1493 году.
Что я прошу:
Объясните почему в "почти 16 веке" году в Констатинополе видны кресты над храмами, висят щиты с крестами и над воротами висит герб Палеологов, хотя мы знаем что в середине 15-го века город был захвачен турками-мусульманами, и ни крестов ни герба там вроде не должно было бы быть.

Да. И Вы прекрасно видите знамя нападающих.
Вот Вам еще из Радзивиловой летописи. Но это не крестоносцы берут Иерусалим и не русины Константинополь. Это...
Попытайтесь угадать кто и какой город штурмует

Супер! Самая та миниатюра. С чего Вы взяли, что это штурм Константинополя вообще? И почему нападающие "мусульмане" в крепости? Очередной полемический прием или летопись по картинкам изучали?

ПС Кстати. Вот в тырнете нашел ссылку на монеты Василия 3 с дивной христианской надписью "Нет Бога кроме Аллаха, а Мухаммед-посланник его"
Даже скан не пришлось делать, было бы желание найти.

Монета Василия III. Прорись, Э. К. Гуттен-Чапский «Удельные, великокняжеские и царские монеты Древней Руси»

Супер! Спасибо. Есть еще?

[Alex Shevchenko]

Супер! Самая та миниатюра. С чего Вы взяли, что это штурм Константинополя вообще? И почему нападающие "мусульмане" в крепости?

Да потому что источник "неисчерпаемых знаний" один: РРёР±ССсек | РРЅРѕРіРѕ РєРЅРёРі . Кстати Вам не надоело ?

[Йицхак]

Видимо Вы меня не поняли. Посмотрите кто дал эту дату и спорьте с авторами. Намекну (это турки)

Мне абсолютно всё равно, кто снабжает Вас белибердой

Дата миниатюры конец 15 века.
Название 2-й аналогичной миниатюры Константинополь в 1493 году.
Что я прошу:
Объясните почему в "почти 16 веке" году в Констатинополе видны кресты над храмами, висят щиты с крестами и над воротами висит герб Палеологов, хотя мы знаем что в середине 15-го века город был захвачен турками-мусульманами, и ни крестов ни герба там вроде не должно было бы быть.

Потому, вероятно, что у Вас не хватает сил сообразить:
1) миниатюру штурма Константинополя крестоносцами можно нарисовать и в 21 веке, но это не значит, что миниатюра будет 13 века
2) в 16 веке можно нарисовать всё, что угодно (в т.ч. и кресты на храмах), но это ни разу не значит, что кресты на храмах были в 10-14 веках, равно как и ни разу не значит, что кресты на храмах были в 15-16 веке после захвата Константинополя турками в момент рисования миниатюры
3) и главное: были или не были кресты на храмах 10-14 веков надо смотреть миниатюры 10-14 веков, но никак никак НЕ 15-16 или 21-го.

Супер! Самая та миниатюра. С чего Вы взяли, что это штурм Константинополя вообще? И почему нападающие "мусульмане" в крепости? Очередной полемический прием или летопись по картинкам изучали?

)))))))))))))))))
А то что я там написал, прочитать не удалось? Ничего, я повторю: Но это не крестоносцы берут Иерусалим и не русины Константинополь.
Это...
Попытайтесь угадать кто и какой город штурмует (согласно летописи)

[Йицхак]

Да потому что источник "неисчерпаемых знаний" один: РРёР±ССсек | РРЅРѕРіРѕ РєРЅРёРі . Кстати Вам не надоело ?

Улыбнулся.
Восполняете комплекс неполноценности, тезка? А какие-нибудь исторические документы привести не получается?

[Alex Shevchenko]

Восполняете комплекс неполноценности, тезка?

А как же. Самое место - почти лобное, и самое время - вербное. Страстная седмица как пройдет, глядишь, и к Вам за благословлением.

А какие-нибудь исторические документы привести не получается?

Нет. У нас тут, понимаете ли, библиотека, а не блошиный рынок. Но Вы продолжайте. я с удовольствием читаю, как варяги в ария крестились, распевая бесмелла Алла их Рахим, по пути его с несторием перепутав.

[Йицхак]

Нет. У нас тут, понимаете ли, библиотека, а не блошиный рынок.

Улыбнулся.
Я в курсе, в курсе. Семинаристская. Житие Владимира, крестившегося в Корсуни, которую он взял через три года после крещения, забытый новгородский епископ Сергий. Ну, и житие блаженной Матроны, само собой
Да, забыл последнюю новость: построение софийского храма кн.Владимиром.

Пустое.
Лучше расскажите, как Сергия новгородского-то в святцах забыли? Может он как и Нестор был в полной уверенности, что Сын подобносущен Отцу, вот его ревнители византейскага благолепия и не залюбили?

[Читатель]

Потому, вероятно, что у Вас не хватает сил сообразить:
1) миниатюру штурма Константинополя крестоносцами можно нарисовать и в 21 веке, но это не значит, что миниатюра будет 13 века
2) в 16 веке можно нарисовать всё, что угодно (в т.ч. и кресты на храмах), но это ни разу не значит, что кресты на храмах были в 10-14 веках, равно как и ни разу не значит, что кресты на храмах были в 15-16 веке после захвата Константинополя турками в момент рисования миниатюры
3) и главное: были или не были кресты на храмах 10-14 веков надо смотреть миниатюры 10-14 веков, но никак никак НЕ 15-16 или 21-го.
)))))))))))))))))

Ответа на вопрос нет.

А то что я там написал, прочитать не удалось? Ничего, я повторю: Но это не крестоносцы берут Иерусалим и не русины Константинополь.
Это...
Попытайтесь угадать кто и какой город штурмует (согласно летописи)

Ответа на вопрос нет.

[Читатель]

Да потому что источник "неисчерпаемых знаний" один: РРёР±ССсек | РРЅРѕРіРѕ РєРЅРёРі . Кстати Вам не надоело ?

Как это может надоесть? К сожалению эта феерия ближется к концу, один только вопрос остался о переводе Дин. Подожду, может ответит.

[Йицхак]

Ну, поскольку вопросы о следах мусульманства в Руси и Залесье исчерпаны, переходим от пролога, собственно, к теме Как появилось современное "православие". Влияние католичества.
Думаю пролог о сложной религиозной ситуации в Руси и Залесье (Московии) надо продолжить рассказом о католических священнослужителях Кирилле и Мефодии, благодаря которым языческая и мусульманская Русь и Залесье приобрели некоторые нынешние черты христианства