Как появилось современное "православие".Влияние католичества.

[Alex Shevchenko]

Это он в разговоре с компетентным лицом установил Почитайте, Вам понравится.

Не. Не буду. Смысла не имеет. Потом ещё 50 страниц будем выяснять, откуда у мусульман традиции иконографии, и с какого перепугу несторианцы Софию фресками расписали.

В год не есть = за год

100%. Но, понимаете ли, славянизмы. построить в год = за год

Сплелись. Но не настолько, чтобы мечети не превратиться в храм.

Саш. Ну Вы что, серьезно о том, что Софийский - это некогда мечеть?

[nash2012]

Мешало то, что он даже женой после мужа не был.


Шуйский, в отличие от Лжедмитрия, никого не вводил в заблуждение своим царским происхождением.
...

Кому мешало? Тем городам. что сдавались ему без боя? Попам, которые его благословляли? Патриарху, который его помазал?
Никто этим происхождением в заблуждение не вводился. Все все понимали. Просто после крепкого государственника Грозного и Годунова рады были хоть кому - лишь бы не буйный.
Вы так переживаете за происхождение Павла? Почему? Потому что на самом деле, если он окажется Салтыковым, то что? Да ничего. Никого это не интересовало.

А вот Марина Мнишек никого не обманывала. И коронована была перед венчанием со Лжедмитрием.

[nash2012]

До кучи. Чтобы показать, что на Руси испокон веку ничего хорошего не было. Одни кровавые ужасы, прелюбодеяния и кровосмешения, хотя впрочем, не прогнали б ляхов с попами, глядишь, и жизьь была б шоколадная, ляшистая беспоповская. Любовь к отечеству, тэк сказать.
И сильно, видать, парень переживает за новгородцев 400 с гаком лет спустя. Не спит, видать, ночами, все считает. ...

Но, согласитесь, я переживаю за них не более, чем Вы - за репутацию Грозного. Прелюбодеяния и кровосмешения были везде - на то и знать, чтобы этим заниматься.
На Руси много что было хорошего. Как сказал один человек, почитаешь - сплошное разрушение, разрушение, разрушение... И ведь было, что разрушать! Какой же был у нас народ, что, несмотря на таких царей, успевал все отстраивать заново?
В Киеве был народ грамотный, в Новгороде - почти поголовная грамотность. А после крепких царей Лжедмитрий попрекал русских невежеством. Быстро они... порядок-то навели.
Насчет ляхов с попами - Вы посты читаете? Или предпочитаете сами с собой разговаривать? Именно те, кто убил Лжедмитрия, и призывали ляхов на трон. И призвали-таки... Даже в биографии Пожарского есть такой момент, как присяга Владиславу. Поп Филарет призывал ляхов, а не "воровские казаки".

ЗЫ
Инересно, а еще не поздно создать тему о влиянии ислама и вынести туда соответствующие посты?

[nash2012]

...Большая знаменитая река Волга, которая в два раза больше, чем Прегель под Кенигсбергом, была так наполнена мертвыми телами, что окрасилась в этом месте в цвет крови и должна была остановиться у мостов. Кровожадный тиран, пробыв 6 недель в Новгороде, опустошив город и близлежащие окрестности более, чем на 150 немецких миль кругом, так что ничего не осталось.. (показательно оканчивается это повествование) На основании всего вышеизложенного, разумные люди поймут, что с Божьей милостью и помощью можно завоевать Русское государство и нет причин бояться таких бедных, раздетых, бессильных людей(Послание Иоганна Таубе и Элерта Крузе)
...а когда проходил Новгородских поход? В январе-феврале 1570 г.
Климат с тех пор несколько потеплел, но и сейчас в наших широтах реки в это время года всегда покрыты толстым слоем льда, поэтому окраситься им в цвет крови и остановиться из-за тел было бы крайне затруднительно. Но об этом вполне мог не знать Сигизмнуд, кому и было адресовано послание сих славных мужей.
Хотя я Вам открою еще одну страшную тайну, неведомую опричникам Крузе и Таубе. Господин Великий Новгород, а именно туда, пришел царь, стоит на реке, которая называется не Волга, а Волхов. Может, на карте перепутали Нижний Новгород с Господином Великим Новгородом?
...
В каком народе? Новгородском? Да окститесь, дела давно минувших дней. Ничего такого в народных преданиях и близко нет. Пройдитесь по улицам Новгорода и поспрашивайте людей, помнят ли они что-нибудь о запружении убитыми Волхова Грозным? Я, можно сказать, из новгородских. Ничего такого не помню....

Ну что ж, перепутали Волгу с Волховом. Или вовсе ничего не было? Даже так? И Грозный никуда не ходил, сидел дома, в шахматы играл? А эту партию потом расписали как поход на Новгород?
Костомаров, видите ли, писал в 19 веке. Как-то ему виднее насчет преданий.
Итак, вы решили биться за невинность Грозного. Все ложь. Ну, навалили на льду трупов - ну сколько их там было? Так, по мелочи. В пределах полутора тысяч, видимо. Кстати, сколько у Грозного синодиков-то было? Вы, как историк, точно знаете?
А Вывод о том, что Русь завоевать легко - интересен. Очень интересен, Вы абсолютно правы.
Срам назвал Лжедмитрия интервентом. Так вот этот интервент и показал правоту этого вывода! Легко и просто захватил он то, что осталось после Грозного. И города, и войска просто переходили на его сторону. Самозванец? Да и черт с ним, лишь бы не те, прежние
Таубе и Крузе оказались правы!
А Вы продолжайте любить сильную руку. Но это не любовь к Отечеству, это любовь к сильной власти.
Я не спорю, мне даже интересно Ваше мнение.
Кстати, мы еще спорили о еретиках, которые под пытками признали, что оскверняли иконы. А если правда... можно убивать?

[Срам]

Кому мешало? Тем городам. что сдавались ему без боя? Попам, которые его благословляли? Патриарху, который его помазал?
Никто этим происхождением в заблуждение не вводился. Все все понимали.

Если бы все все понимали, не самозванец не назвал бы себя царевичем Дмитрием. А если назвал, значит считал это необходимым.

А вот Марина Мнишек никого не обманывала. И коронована была перед венчанием со Лжедмитрием.

Да, уж. После того как первым Лжедмитрием из пушки пальнули со вторым снюхалась. Сама честность.

[Срам]

Далее смотрите на знамя, которое на корабле. На этом знамени какие-то "каракули". Это не каракули, это вполне арабские буквы, складывающиеся во вполне арабское слово "Дин" - по-русски "Вера".

А кто из лингвистов перевел эти каракули как "Вера"?

Зы. Думаю что тот кто рисовал эти картинки штурм Константинополя и в глаза то не видел. Скажем так - фантазии на тему.

[Йицхак]

Не. Не буду. Смысла не имеет. Потом ещё 50 страниц будем выяснять, откуда у мусульман традиции иконографии, и с какого перепугу несторианцы Софию фресками расписали.

И это правильно: меньше знаешь - крепче веришь житиям
Особенно меня умилил тезис об иконографии. С какой это радости взято, что здание построили несторианцы и при постройке оно имело какую-то иконографию сразу, а не была нанесена лет через тридцать-пятьдесят после постройки?

100%. Но, понимаете ли, славянизмы. построить в год = за год

Не, понимаете ли, заложи в год - это не построил, это заложил, т.е. начал строительство в тот год.

Саш. Ну Вы что, серьезно о том, что Софийский - это некогда мечеть?

Саш, ну, Вы серьезно, что София константинопольская - это некогда православный храм?
Впрочем, понимаю, нынешним "знатокам" виднее тогдашних очевидцев, кто и что в Киеве строил.

[Срам]

Писал "знать и воины". Хотя, христане люди такие, им только дай других христиан презрительно "храстьянами" назвать. Нет?

Не знаю. Но он же не писал что знать и воины - "НЕхристиане"?
Я правильно понял?

Даже не знаю. что Вам ответить...
И какие-такие славяне жили тогда на территории Руси и Залесья... Загадка...

Вики упорно утверждает что арабские "путешественники" в своих исследованиях земли руссов предавались злостным компиляциям или, говоря нынешним языком, плагиатили.

Зы. Хорошо хоть без песьих голов обошлось.

[nash2012]

Если бы все все понимали, не самозванец не назвал бы себя царевичем Дмитрием. А если назвал, значит считал это необходимым.


Да, уж. После того как первым Лжедмитрием из пушки пальнули со вторым снюхалась. Сама честность.

А как ему было называться? Пупкиным? После него самозванцев стало как грязи: и Дмитрии, и сыновья царевича Ивана и т.д. Штук по 10 сразу. Ролевая игра.
И, кстати, смута началась ПОСЛЕ его смерти. А не убили бы - глядишь, жили бы спокойней несколько лет.
Мнишек, повторяю, была коронована до замужества, не самозванка, если это так важно. И если бы нее упертость - сдается мне, посадили бы "патриоты" поляка на трон. А благодаря ей поляки друг с другом сражались. Разумеется, для Романовых это была прекрасная мишень для проклятий - и ведьма, и все такое прочее. А кто действительно поляков на Русь тянул и почему они до прихода Пожарского не взяли всю власть - как бы можно уже и забыть. Простой и понятный "патриотизм".

Насчет того, что Паисий Лигарид на соборе "держал руку на пульсе". От Ватикана. Это да, это я не совсем верно сказал. Там не пульсом пахло.
Этот человек, учившийся в Италии, осужденный за "латиномудрствование", был приглашен... Никоном. А на соборе его же и осудил. Почему? Ну, во-первых, по правилу Труффальдино: зачем защищать проигравшего? Во-вторых, он вменил в вину Никону... подражание папам! За что же сей "папежник" так его? Сдается мне, что католикам не нужен был вовсе второй Ватикан. Своего хватало. Так что Лигарид не наблюдал - он рулил.

[nash2012]

...Хорошо хоть без песьих голов обошлось.

Спасибо, напомнили. Говорят, Грозный даже герб орденский придумал для опричников. Что-то с цветочками. Не дадите картинку?

[nash2012]

Цитата участника Йицхак:
Писал "знать и воины". Хотя, христане люди такие, им только дай других христиан презрительно "храстьянами" назвать. Нет?

Не знаю. Но он же не писал что знать и воины - "НЕхристиане"?
Я правильно понял?
....

есть версия, что "хрестьяне" - это самоназвание. Сами мужики так себя называли. Насколько и за что их презирали "благородные"? Трудно сказать.
Но, спрашивается, почему такое название не взяли себе богатые и знатные? Сдается мне, что богатые и знатные всегда относились к вопросам веры прагматически.
А уж насколько это плохо или хорошо... Не знаю

[Срам]

И, кстати, смута началась ПОСЛЕ его смерти. А не убили бы - глядишь, жили бы спокойней несколько лет.

Каким образом вы сие разглядели?

Мнишек, повторяю, была коронована до замужества, не самозванка, если это так важно.

Коронвали ее после венчания.

Насчет того, что Паисий Лигарид на соборе "держал руку на пульсе". От Ватикана. Это да, это я не совсем верно сказал. Там не пульсом пахло. Так что Лигарид не наблюдал - он рулил.

Брехня.

[Читатель]

Саш. Ну Вы что, серьезно о том, что Софийский - это некогда мечеть?

Понимаете ли, в источнике, в коем оппонент черпает знания для этого спора, сказано (в описаниях миниатюр), что над Царьградом установлено несколько полумесяцев. То есть спор ведется в сторону, что мусульманские викинги напали на мусульманский Констатинополь. Видимо козыри приберегаются на последок. Для пущего, т.с. эффекта.

[Срам]

Сдается мне, что богатые и знатные всегда относились к вопросам веры прагматически.
А уж насколько это плохо или хорошо... Не знаю

Сдается мне что вы фантазируете.

[nash2012]

...

Брехня.

Аргумент. Сильный.