Как появилось современное "православие".Влияние католичества.

[Йицхак]

Ух ты И я так могу. Смотрите: "Радзивиловская, или Кенигсбергская, летопись. Т.1. Фотомеханическая копия текста. 1902. СПб., изд. Императорского Общества Любителей Древней Письменности, CXVIII, 1902." И всего то дел - копируй и вставляй. Копируй вот из этого списка литературы под номером семь Восточные мотивы в миниатюрах Радзивиловского списка II, а вставляй соответственно по тексту. Хотите ещё?

Улыбнулся.
1) Не-а, Вы так не можете, Вы можете только привести название (да и то, после того, как привел его я)
2) Да, действительно, вижу: Фоменко-Носовский используют книги Шахматова. И?
От этого миниатюры Радзивиловской летописи перестают быть?

А аннотация к нескалигеровой хронологии, источника Вашего неисчерпаемого таланта copypaste - просто прелесть: тут.

)))))))))))))
Я Вас не очень огорчу, если скажу, что у меня НЕТ НИКАКОЙ хронологии, ни новой, ни старой, ни даже Фоменко-Носовского я пока не читал? Я вообще пишу о другом

Да и таблички приснопоминаемые где только не бродили. Или все же, следуя принципам полемической честности, сразите меня наповал сканом с оригинала А.А. Шахова? Ну хотя бы ссылкой? Маловероятно. Точнее совсем не вероятно.

Улыбнулся.
Разумеется совсем невероятно, я ведь уже писал: биться головой об стенку - не ко мне.
Весь тырнет полон таблицами Шахматова, а Вы хотите, чтобы я бросил всё и побежал делать скан. Для чего? Чтобы услышать: ну, сделали скан, ну, Шахматов, ну, и что? а вот в велелепном житии...

Поэтому, демагогию - между своими. Ко мне исключительно с документами. А с ними у вас (мн.ч.) пока - 0 (буквами: ноль). Хоть с Фоменко, хоть с летописями, хоть хором, хоть поврозь.

[Йицхак]

Саш, ну запомните то в конце концов, что "Сын подобносущен Отцу" - это арианская ересь.

Улыбнулся.
Это тоже что-то "из соборных житиёв"? Историю пишут победители (с)

А то креститься Русь у Вас как ариане, а кругом, куда не плюнь, - несториане. Мистифицируйте менее явно

В смысле, мне помалкивать в тряпочку о полном отсутствии всякого присутствия византейскага велелепия и православия? Ну, штоп не учивших азбуку не смущать?
Но, боюсь вас огорчить, пока Вы разоблачаете "мистификацию" исключительно рассказами обо мне, любимом, перед широкими православными массами, Вы, дорогой тезка, - демагог (значение слова см. словаре)
Хотите что-то там разоблачить в "мистификациях" сосредоточьте себя на ссылках на исторических документы. Или какая стихия такие найти мешает?

[Alex Shevchenko]

да и то, после того, как привел его я

Скопировал. Саш, скопировал.

Да, действительно, вижу: Фоменко-Носовский используют книги Шахматова. И?

По ссылке Келлин Н.С., Пружановская М.В. используют ссылки на Шахматова и Фоменко. Как Вы можете видеть действительно, если Вы даже автора не замечаете.

От этого миниатюры Радзивиловской летописи перестают быть?

Нет. миниатюры Радзивиловской летописи просто не нуждаются в Ваших апологиях. Или Вы полагаете, что без Ваших комментариев они перестанут быть?

Я Вас не очень огорчу, если скажу, что у меня НЕТ НИКАКОЙ хронологии, ни новой, ни старой, ни даже Фоменко-Носовского я пока не читал? Я вообще пишу о другом

О да. Мультицитирование Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Как появилось современное "православие".Влияние католичества. естественно говорит о том, что хронологии у Вас нет, и Вы её не читали - охотно верю. И пишите Вы, естественно о влиянии перекрестного опыления на распространение подотряда тычинковых.

Весь тырнет полон таблицами Шахматова

Так покажите, именно Шахматова.

ну, сделали скан, ну, Шахматов, ну, и что?

А ничего. Сказали Вам честно: да. действительно. Писал. Вы её читали. Имело место быть. Признали Вашу правоту и продолжили беседу. Ну ладно скан. Дайте хоть ссылку, где их "полно"? Так не дадите же. Зато эмоций в стиле "поэтому, демагогию - между своими" - этого да. Это позволяет выглядеть серьезным. Не так ли?

[Йицхак]

Скопировал. Саш, скопировал.
По ссылке Келлин Н.С., Пружановская М.В. используют ссылки на Шахматова и Фоменко. Как Вы можете видеть действительно, если Вы даже автора не замечаете.
Нет. миниатюры Радзивиловской летописи просто не нуждаются в Ваших апологиях. Или Вы полагаете, что без Ваших комментариев они перестанут быть?
О да. Мультицитирование Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Как появилось современное "православие".Влияние католичества. естественно говорит о том, что хронологии у Вас нет, и Вы её не читали - охотно верю. И пишите Вы, естественно о влиянии перекрестного опыления на распространение подотряда тычинковых.
Так покажите, именно Шахматова.
А ничего. Сказали Вам честно: да. действительно. Писал. Вы её читали. Имело место быть. Признали Вашу правоту и продолжили беседу. Ну ладно скан. Дайте хоть ссылку, где их "полно"? Так не дадите же. Зато эмоций в стиле "поэтому, демагогию - между своими" - этого да. Это позволяет выглядеть серьезным. Не так ли?

Что-то такое я и предполагал.
Саш, нет документов - пустой разговор. В смысле, поговорить обо мне, любимом, - сколько угодно, на здоровье. Но без меня. Бо я о себе, любимом, знаю всё, а потому мне неинтересно

Как найдете документы, опровергающие приведенные мною документы, - милости прошу.

[Alex Shevchenko]

Это тоже что-то "из соборных житиёв"? Историю пишут победители (с)

Нет. Это основа предмета, о котором Вы пытаетесь рассуждать.

В смысле, мне помалкивать в тряпочку о полном отсутствии всякого присутствия византейскага велелепия и православия?

Зачем же в "тряпочку". Просто не манипулировать фактами под идеологические задачи. Эка "открытие" сделали, известное любому историку, - арианский символ веры в летописи увидали. И что? Вспоминали бы дальше - десятинную церковь, которая была переосвященна только при Ярославе Мудром. Это можно было бы уложить хоть каким то образом в теорию "арианской Руси". Нет же - несториацев в запале приплели.

пока Вы разоблачаете "мистификацию" исключительно рассказами обо мне

Рассказами - это много. Разве Вы забыли, что в отношении Вашей методологии "исследований" и "споров" я использую всего лишь одно слово

[Йицхак]

Нет. Это основа предмета, о котором Вы пытаетесь рассуждать.
Зачем же в "тряпочку". Просто не манипулировать фактами под идеологические задачи. Эка "открытие" сделали, известное любому историку, - арианский символ веры в летописи увидали. И что? Вспоминали бы дальше - десятинную церковь, которая была переосвященна только при Ярославе Мудром. Это можно было бы уложить хоть каким то образом в теорию "арианской Руси". Нет же - несториацев в запале приплели.
Рассказами - это много. Разве Вы забыли, что в отношении Вашей методологии "исследований" и "споров" я использую всего лишь одно слово

См.тута № 214

[Читатель]

Улыбнулся.
Спасибо за одолжение.Улыбнулся еще ширше.
Это все, что Вы можете сказать по поводу моей констатации полного незнания Вами, что в летописях имеются следы мусульманства?
Не густо.

Вещий Олег под знаменем Ислама штурмующий Константинополь? Вы считаете что это нужно опровергать?

А еще раз перечитать меня, любимого, где я цитирую кто писал в своем дневнике "Аллах акбар"

Меня интересует то место, где Вы утверждали, что это говорится в ПВЛ. Я могу найти Вашу цитату.

Славяне храбры. Они придерживаются византийского толка несторианского христианства.(с)
Это пишет современник-очевидец Абу Хамид Мухаммад ал-Гарнати (1080-1169 гг. - обратите внимание на годы)
Вот Вам и привет от "Сын подобносущен Отцу" - несторианская формула

100 раз скажи халва, слаще не не станет.
Скажи "единосущная Святая Троица", и "Верую в решение семи Соборов" и ты православный. А кто такой Абу Хамид, это тоже один из воинов наимудрейшего из мудрейших(т.е. вещего) визиря Олега?

Вот Вам и тысячи мусульман в Киеве.

Тысячи мусульман в Киеве я допускаю. Но если Вы заметили, я говорю о ПВЛ и о Несторе, а то "открытие" которое Вы сделали меня интересует мало, не Вы последний, как говорится в известном фильме "и тебя вылечат".

Но забавно наблюдать за Вашим восприятием. Я пишу: вера нынешних неоправославных [России и Украины] и тогдашних "православных" [Украины-Руси] - это небо и земля.
Вы - читаете: обвинениями Константинополя с Римом 11-12 веков в арианской ереси (с)
Читаете, вероятно, параллельно?

Забавно наблюдать за ухищрениями, применяемыми Вами.
В данном случае - игнорирование фактов. Обвинить (о, уже в несторианстве! слово новое изволили узнать?) Киев, это обвинить в этом же Константинополь и Рим. Я уже три раза объяснял Вам почему.

Я буду подводить итог, если Вы позволите
1. Мусульмаское влияние в ПВЛ - ложь. Нет ни одной вероучительной формулы.
2. Неправославие ПВЛ - ложь. Вероучительные формулы, с православным пониманием догматов. В следующий раз, когда будете цитировать слово "подобосущий", цитируйте всю фразу, в которой оно употребляется.

[Alex Shevchenko]

Саш, нет документов - пустой разговор.

Правильно. У источника, на который Вы ссылаетесь, подобных выкладок в жизни не существовало.

Как найдете документы, опровергающие приведенные мною документы

Я их не найду. Нет в природе никаких "таблиц Шахматова" в книге "А. А. Шахматов. Описание рукописи. // Радзивиловская, или Кенигсбергская, летопись. Т.2. Статьи о тексте и миниатюрах рукописи. СПб., изд. Императорского Общества Любителей Древней Письменности, CXVIII, 1902Б." Нет в природе.

См.тута № 214

Зачем? Я и так прекрасно в курсе, что "ваша гордая шаль" (с)

[Йицхак]

Вещий Олег под знаменем Ислама штурмующий Константинополь? Вы считаете что это нужно опровергать?

Не. Еще можно сделать вот так

Меня интересует то место, где Вы утверждали, что это говорится в ПВЛ. Я могу найти Вашу цитату.

Почему-то вспомнилось: Пилите, Шура, пилите. Там точно должно быть золото (с) И.Ильф, Е.Петров, "Золотой теленок".
И почему такая ассоциация...?

А кто такой Абу Хамид, это тоже один из воинов наимудрейшего из мудрейших(т.е. вещего) визиря Олега?

Улыбнулся. Снова почему-то вспомнилось:
- Ты кто такой?!
- А ты кто такой?!
- Нет! Это ты кто такой?! (с) оттуда же. В смысле из И.Ильф, Е.Петров, "Золотой теленок"

В остальном - нет документов, опровергающих приведенные мною документы, - разговор о пустом. Строго по классике жанра:
...у зверя из пасти торчит голова.
До берега ветер доносит слова:
"Непра...Я не ве..."
Аллигатор вздохнул
И, сытый, в зеленую воду нырнул (с)

[Йицхак]

Правильно. У источника, на который Вы ссылаетесь, подобных выкладок в жизни не существовало.
Я их не найду. Нет в природе никаких "таблиц Шахматова" в книге "А. А. Шахматов. Описание рукописи. // Радзивиловская, или Кенигсбергская, летопись. Т.2. Статьи о тексте и миниатюрах рукописи. СПб., изд. Императорского Общества Любителей Древней Письменности, CXVIII, 1902Б." Нет в природе.
Зачем? Я и так прекрасно в курсе, что "ваша гордая шаль" (с)

И на это - см. тута № 214

[Alex Shevchenko]

И на это - см. тута № 214

Все. С ума можно сойти. Смотри "тута", "документы" которые я привел. Слава Богу что хоть не написал Ретируюсь.

[Йицхак]

Ретируюсь.

Найдете документы, опровергающие приведенные мною документы, - обязательно возвращайтесь.
Но не раньше

[nonconformist]

Вот Вам и привет от "Сын подобносущен Отцу" - несторианская формула

А я думал, что арианская. Вы делаете открытия не только в истории, но и в догматическом богословии.

[Alex Shevchenko]

Найдете документы, опровергающие приведенные мною документы, - обязательно возвращайтесь.

Саша, Вы специально издеваетесь? Ведь речь не о документах, а о их трактовке.

Но не раньше

Саш. А давайте Вы к нам. Я вполне серьезно. Приглашаю Вас прочитать серию публичных лекций на основе Ваших исследований и тематических выкладок в этой теме в КДА. Проезд, проживание и питание - за наш счет. Думаю вряд ли кто из моих земляков, потомков арианских мусульман, откажется послушать.

[Читатель]

Не. Еще можно сделать вот так

Почему-то вспомнилось: Пилите, Шура, пилите. Там точно должно быть золото (с) И.Ильф, Е.Петров, "Золотой теленок".
И почему такая ассоциация...?Улыбнулся. Снова почему-то вспомнилось:
- Ты кто такой?!
- А ты кто такой?!
- Нет! Это ты кто такой?! (с) оттуда же. В смысле из И.Ильф, Е.Петров, "Золотой теленок"

В остальном - нет документов, опровергающих приведенные мною документы, - разговор о пустом. Строго по классике жанра:
...у зверя из пасти торчит голова.
До берега ветер доносит слова:
"Непра...Я не ве..."
Аллигатор вздохнул
И, сытый, в зеленую воду нырнул (с)

Как я и предполагал, по сути возражений не будет.