Как появилось современное "православие".Влияние католичества.

[nash2012]

Рюриковичи - они такие.

Хм. Иии.. сколько было детей не от мужа?


И кто, простите, из историков считает Лжедмитрия Романовым?

Ну почитайте, как добивались наследника от той же Екатерины 2. А Александр 3, говорят, был даже рад, узнав, что он на самом деле русский, потому что потому

И, простите, кто из историков считает Лжедмитрия беглым монахом? Историки цитируют тогдашние слухи - в т.ч. и такие.
Но, согласитесь, версия Лжедмитрия как знатного человека требует гораздо меньших усилий по притягиванию за уши.
И, между прочим, раз Вы уж такой историк, то, наверное, помните, что Годунов еще при жизни постоянно кого-то искал. Не нашел

[Срам]

Ну почитайте, как добивались наследника от той же Екатерины 2. А Александр 3, говорят, был даже рад, узнав, что он на самом деле русский, потому что потому

И, простите, кто из историков считает Лжедмитрия беглым монахом? Историки цитируют тогдашние слухи - в т.ч. и такие.
Но, согласитесь, версия Лжедмитрия как знатного человека требует гораздо меньших усилий по притягиванию за уши.
И, между прочим, раз Вы уж такой историк, то, наверное, помните, что Годунов еще при жизни постоянно кого-то искал. Не нашел

Будем последовательны: Вы отвечсаете на мои вопросы, я - на ваши.
Я свои вопросы задал 1-ый, значит их актуальность выше .
Повторюсь:
1. Хм. Иии.. сколько было детей не от мужа?

2. И кто, простите, из историков считает Лжедмитрия Романовым?

[Клантао]

Да куда уж нам, убогим. Но, судя по тому, что Лжедмитрий назначил митрополитом отца Михаила Романова, они жили в одно время. Ваш вариант? Иди Вы имеете в виду не первого Романова-царя? А кого?

Михаил Романов - первый из династии, избранный Земским собором по принципу "посадим аутсайдера, чтобы никому из претендентов обидно не было" - правил с 1613 года. Димитрия Самозванца убили в 1606-м. С арифметикой тоже проблема?

[Йицхак]

Ну и где правовые последствия католичества Александра Невского и Руси?

А не успел наследить. Умер.

Обращаю Вашу внимание на другой пустячок. Откуда Вам известно, чем и как интересовался или не интересовался Александр Ярославич у свиты?

Замечательно. Значит если НЕ интересовался - посчитал написанное папой правильным, а если интересовался - должен был знать принимал ли кн.Ярослав католичество или нет.

Что характерно, сам Карпини ничего не пишет о католицизме Ярослава, зато о Данииле вполне. А у папы никакой уверенности нет, не интерпретируйте под себя, любимого.

Карпини - нет, он пишет про отца - кн.Ярослава.
А про Невского пишет сам папа: в первом письме просит присоединятся к истинной церкви, а во втором письме называет избранным сыном этой церкви. И с чего бы это вдруг, если А.Невский отказался?

А вот показаний очевидцев нет. Очевидцев как в суде спрашивают? Вы сами это видели(слышали) или с чьих-то слов. Так вот папа с чьих-то слов, а Карипини сам молчок, плюс папа же и говорит, что никто об этом не знает.

А мы и не в суде. Но боюсь Вас огорчить, если исторические сведения проверять по правилам доказательств в суде - ни одна летопись проверки не пройдет. В том числе факт существования А.Невского доказан не будет

Псков - исконные земли Тевтонского ордена?

Не-а. Псков - исконные земли Пскова. Поэтому Псковская власть вольна приглашать к себе кого ей угодно. А уж приглашение двух судей - на оккупацию, нападение на Русь и насильственное обращение в католичество ни на копейку не тянет.

Что у Вас с датами? 1242- Ледовое побоище. 1248 - Послание папы про латинянский храм.

Это я в спешке слово пропустил: фраза должна была звучать "строительство которого начато на следующий год после...и далее по тексту. Храмы, тем более в 13 веке, строили без кранов и экскаваторов, стройка, начатая в 1243 (на след. год после стычки) закончена в 1248. Ничего необычного. Даже быстро построили.[quote]

Строительство латинянского храма не свидетельствует о смене веры.

А разве на этой фразе строится доказательство?

По очевидности того, что католичество не сменило православие - однозначно, да.

А кто утверждает, что сменило? Утверждают, что процесс был, а не результат.

Но вы сильно заблуждаетесь, если думаете что во времена А.Невского было то самое православие, которое имеете сейчас, или даже то, которое имеют старообрядцы

Когда отыщите верноподданические письма Александра папе или доказтельства, что на Руси было католичество, тогда и будете утверждать, что Александр согласился.

1) у Вас странное представление о вероисповедании - если А.Невский принял католичество это означает, что он будет писать верноподданнические письма папе? (найдите такие письма папе от, например, герцога бугундского )
2) у Вас странное представление о Руси - если в глухой дыре Залесье, которая при Невской и Русью-то не называлось, католичество не прижилось, это ни разу не значит, что его ни разу не было на Руси,
3) у Вас странные представления о католичестве - Вы почему-то думаете, что католики спят и видят как православных перекатоличить. Боюсь Вас огорчить: там где русины православного вероисповедания признавали главенство папы, они становились не католиками, а униатами.

См. мою подпись. Хотела её убрать, но, видно, не судьба

Пока книжки не читаете - однозначно

[Срам]

По ходу

А про Невского пишет сам папа: в первом письме просит присоединятся к истинной церкви, а во втором письме называет избпранным сыном этой церкви. И с чего бы это вдруг, если А.Невский отказался?

Интересно. А почему папа не сохранил положительный ответ Александра? Это же могло быть таким прорывным документом в деле продвиджения католичества... Странно. Что-то тут не складывается.

[Йицхак]

Интересно. А почему папа не сохранил положительный ответ Александра?

А у папы кто-то спрашивал? Кто из историков архивы Ватикана изучал?

Это же могло быть таким прорывным документом в деле продвиджения католичества...

Никаким бы это документом не было. И не повлияло бы ни на что. А если и влияло, то не более чем переход в католичество Д.Галицкого: ну, перешел - перешел.

Странно. Что-то тут не складывается.

А сура из Корана на шлеме православного святого Вам, я так понимаю, странной не показалась?

[Срам]

А у папы кто-то спрашивал? Кто из историков архивы Ватикана изучал?

Ватиканский архивы - вещь в себе. Захотят - опубликуют, не захотят - не опубликуют. Шарик скорее на стороне ватикана, а не историков.

Никаким бы это документом не было. И не повлияло бы ни на что. А если и влияло, то не более чем переход в католичество Д.Галицкого: ну, перешел - перешел.

Невский - признан святым. Галицкей - нет. Две большие разницы.

А сура из Корана на шлеме православного святого Вам, я так понимаю, странной не показалась?

Дык шлемак арабский. Невский, небось, по арабски не бельмеса не понимал. Зы. у него (шлемака) даже брат-близнец есть.

[Йицхак]

Дык шлемак арабский. Невский, небось, по арабски не бельмеса не понимал. Зы. у него (шлемака) даже брат-близнец есть.

Может быть, может быть. Я о понимании Невским арабского.
Но тогда совсем странно: князь не понимал и потому носил, что дают, а мастер Микита Давыдов, который шлем ковал, стало быть по-арабски понимал, умел писать и знал Коран? А ссылочку из Корана Невскому подсунул с какой целью?

Не всё так просто с православием в этой стране, как об этом рассказывают сказки. Например, князь Василий 3-й (25 марта 1479 3 декабря 1533 г., отец Ивана Грозного) на своих деньгах писал на одной стороне "Великого князя Василия", а на другой стороне "Ля Илляхи ля Илляху Мухаммаддун расулю лляхи".

(на всякий случай перевод: нет Бога кроме Аллаха, а Мухаммед - посланник его)

А никакой зависимости от Орды в то время уже в помине нет, да и самой Орды тоже.

[Срам]

Может быть, может быть. Я о понимании Невским арабского.
Но тогда совсем странно: князь не понимал и потому носил, что дают, а мастер Микита Давыдов, который шлем ковал, стало быть по-арабски понимал, умел писать и знал Коран? А ссылочку из Корана Невскому подсунул с какой целью?

Шлем Александра Невского кован из красного железа с наушками и бармицей. Переделан в 1621 году одним из известнейших оружейников - Никитой Давыдовым, проработавшим в Оружейной палате более 50 лет. Булатный шлем был им украшен золотой насечкой, алмазами, рубинами, изумрудами и жемчугом. На носовой стрелке - миниатюрное изображение архангела Михаила, выполненное цветными эмалями.

[Йицхак]

Переделан в 1621 году одним из известнейших оружейников - Никитой Давыдовым, проработавшим в Оружейной палате более 50 лет.

Улыбнулся.
1621 год - это, вероятно, самый разгар мусульманства в Московии - аккурат подходящий момент писать на шлемах православных святых суры из Корана
Ну, или переделывать деньги Василия 3-го.

[Срам]

Улыбнулся.
1621 год - это, вероятно, самый разгар мусульманства в Московии - аккурат подходящий момент писать на шлемах православных святых суры из Корана
Ну, или переделывать деньги Василия 3-го.

Это была историческая справка. Суры были нанесены изначально, при изготовлении. Золото, алмазы и пр. при переделке - в 1621.
Василия 3 деньги никто не переделывал.
Возможно он (Василий) на эти деньги в крыму у хана затаривался.

[Йицхак]

Суры были нанесены изначально, при изготовлении.

Это Вы откуда взяли?

Возможно он (Василий) на эти деньги в крыму у хана затаривался.

А чалму надевал, чтобы крымскому хану понравиться когда европейских послов принимал
Вот Василий 3-й из сказок - православный святой с иконы:

А вот Василий 3-й как его видели современники - тот самый, который на своих деньгах писал "Нет Бога, кроме Аллаха, а Мухаммед - посланник его".

Василий III принимает послов.

Почувствуйте разницу в православии

[nash2012]

Михаил Романов - первый из династии, избранный Земским собором по принципу "посадим аутсайдера, чтобы никому из претендентов обидно не было" - правил с 1613 года. Димитрия Самозванца убили в 1606-м. С арифметикой тоже проблема?

Какая у Вас проблема? Лжедмитрий до своей смерти успел назначить Филарета митрополитом (и снять опалу). Если бы не он - большой вопрос, где были бы Романовы в 1613. Какая проблема-то?
А вот насчет аутсайдеров - еще вопрос... Другое дело, какими методами работали.

[nash2012]

Будем последовательны: Вы отвечсаете на мои вопросы, я - на ваши.
Я свои вопросы задал 1-ый, значит их актуальность выше .
Повторюсь:
1. Хм. Иии.. сколько было детей не от мужа?

2. И кто, простите, из историков считает Лжедмитрия Романовым?

А если бы я ответил, Вы нашли бы ответ? Правильно. И мне в лом лезть в книжки. Это долго и скучно. А уж перечитывать про все шашни "Романовых" ... Дом2 отдыхает.
Даывайте так: Вы отрицаете наличие таких детей у Романовых? Да или нет?

Может, заодно для интереса найдете имена всех жен и наложниц Грозного, если так уж история интересует? Говорят, интересно

[nash2012]

..
Возможно он (Василий) на эти деньги в крыму у хана затаривался.

Ага. Если едем в Турцию отдыхать, берем с собой рубли не простые, а с арабскими или турецкими надписями. Вот хан порадовался столь ценным денежкам...
А для торговли с Европой он делал деньги с надписью на латинском?