Уверен на 100 процентов

[алтаир]

shepherd

Пардон, но под "народным православием" я имел ввиду мистические учения церковных бабушек о поедании земли с могил праведников и прочее, а "чудотворные иконы" это официальная позиция православия.
Если вы соглашаетесь, что икона просто драгоценный предмет, не имеющий и не передающий Божественные энергии, то вопрос -"зачм почитать" становится ещё острее.
Вот ещё официальная позиция православия: Кто не лобызает (целует) иконы, как сделанные во имя Господа и Святых Его, тому анафема.
Вы либо поддерживаете эту позицию, либо вы другое православие исповедуете.
А без взгляда на образ Бог может исцелить?
Не подолёку от нас есть Чемеевская чудотворная икона, так вот для исцеления не достаточно простого осознания, что она есть, нужно приехать и обязательно к ней приложиться. Вы скажите это часное мнение данного свяшенника, а не догмат, но как тогда учится православию если не через уста священника?
Ведь, что такое православие, как не фольклёрное изложение совокупности частных мнений ныне здравствующих и уже почивших священнослужителей.

shepherd,

Лобзать иконы - это не заставлять человека их целовать, понимаете? Лобзать - это почитать, относится бережно, а кто желает, пусть целует...Но целование - это не есть норма, т.е.: Если я их не целую, это не говорит, что я не православный, понимаете?

Бог способен меня исцелить, даже тогда если я только мыслью подумаю и попрошу о Его помощи, даже без образа.

Думаю, вы готовы это понять...если не понятно, обьясню:

Восточное Православие рассматривает Церковь как мистическое бытие, заключающее в себе Божью непосредственную деятельность.



Никакое внешнее выражение жизни Церкви не обладает юридическим авторитетом над другими выражениями и поскольку между ними не существует разногласия или несогласия, то и нет необходимости делать выбор между различными «авторитетами»...

Православию нужно учится от Христа, а не от священников, священник же есть человек показывающий на Христа, но не закрывающий собою Его...

[Павел_17]

О какой одежде идёт речь?

Об одежде священнослужителей. Если не обязательно, то почему они так одеваются?

В православии иконы не обязательно целовать...

Если не обязательно, то почему все целуют?

Можно и не крестится, никто не заставляет...

Но ведь крестятся.

Знамение Креста - важно, бесспорно,но никто вас его не заставляет его совершать...

Причем здесь заставляют или нет?
Вы считаете это важным, а не считаю важным. Вот о чем я и написал.
Итак вернемся к началу разговора.
Поскольку я не считаю это важным и необходимым, то я этого не делаю. Но я не осуждаю тех, кто считает это важным и необходимым и делает.

Продолжаем разговор? Или я уже поколебал Вашу 100% уверенность в том, что протестанты только и делают, что осуждают православных?

[алтаир]

Павел_17

Об одежде священнослужителей. Если не обязательно, то почему они так одеваются?


Если не обязательно, то почему все целуют?


Но ведь крестятся.


Причем здесь заставляют или нет?
Вы считаете это важным, а не считаю важным. Вот о чем я и написал.
Итак вернемся к началу разговора.
Поскольку я не считаю это важным и необходимым, то я этого не делаю. Но я не осуждаю тех, кто считает это важным и необходимым и делает.

Продолжаем разговор? Или я уже поколебал Вашу 100% уверенность в том, что протестанты только и делают, что осуждают православных?

Павел_17,
Спасибо.
Вы не считаете это важным и необходимым, и не делаете...

Я считаю:
Одежды священников важны при служении.
Целовать иконы - это право каждого, крестится так же право каждого (сказал бы что: и первое и второе - это внутренний позыв).

Если не осуждаете, но принимаете, хорошо... тогда по этой части у нас понимание...

Интересно, в других случаях, вы, также понимаете православных?

[Павел_17]

Интересно, в других случаях, вы, также понимаете православных?

Я уже озвучил как я поступаю в том случае, если чего-то не понимаю или не делаю. Я стараюсь разобраться почему они так делают и далее принимаю решение насколько это важно для меня и моего спасения в свете моего понимания Библии.
Разумеется, под православными я понимаю именно христиан, а не тех, кто ставит синонимы русский=христианин.
Я уже писал на форуме, что на наши беседы иногда приходит священник из местного храма. Он не видит в нас иноверцев. Скорее относится к нам, как к христианам и как к братьям и сестрам, которые иначе славят Бога, чем православные христиане. При встрече, он обнимает нас, как и мы друг-друга, считает нас братьями и сестрами по вере.
На наших встречах он активно участвует в обсуждении отрывков Библии, молится с нами. Не вижу причин осуждать его служение Богу, как и он не видит причин осуждать наше служение.

[vladislav_kiev]

Ответил вам заметкой...

[vladislav_kiev]

Я уже озвучил как я поступаю в том случае, если чего-то не понимаю или не делаю. Я стараюсь разобраться почему они так делают и далее принимаю решение насколько это важно для меня и моего спасения в свете моего понимания Библии.
Разумеется, под православными я понимаю именно христиан, а не тех, кто ставит синонимы русский=христианин.
Я уже писал на форуме, что на наши беседы иногда приходит священник из местного храма. Он не видит в нас иноверцев. Скорее относится к нам, как к христианам и как к братьям и сестрам, которые иначе славят Бога, чем православные христиане. При встрече, он обнимает нас, как и мы друг-друга, считает нас братьями и сестрами по вере.
На наших встречах он активно участвует в обсуждении отрывков Библии, молится с нами. Не вижу причин осуждать его служение Богу, как и он не видит причин осуждать наше служение.

Ухты!
Это где такое чудо? Привет ему, этому человеку!

[Павел_17]

Это где такое чудо? Привет ему, этому человеку!

В Москве. Но думаю, что это не чудо, а обычное христианство. И он сам признается, что не все разделяют его убеждения. Хотя термин инославные, а не иноверные, также присутствовал в речах митрополита (если мне не изменяет память).

[Мариин]

На всякий случай, если вопросы забылись.
Итак...

Итак, что же вы хотели сказать, NelKho, указывая на очевидно разную веру?

Вера есть у бесов, вера была у Петра, когда он говорил: "Ты Сын Бога Живого". Вера была у апостола Иоанна, была она и у Именея с Филитом, которые говорили, что воскресение уже было, и разрушали в некоторых веру. Вера была у Савла (когда он был фарисеем и гнал христиан), вера была у Павла (после его, Савла, обращения).

[vladislav_kiev]

В Москве. Но думаю, что это не чудо, а обычное христианство. И он сам признается, что не все разделяют его убеждения. Хотя термин инославные, а не иноверные, также присутствовал в речах митрополита (если мне не изменяет память).

Передайте ему мой глубокий респект! Это редкость для православных, все таки.
У него сайта нет своего? Или блога?

[shepherd]

shepherd,

Лобзать иконы - это не заставлять человека их целовать, понимаете? Лобзать - это почитать, относится бережно, а кто желает, пусть целует...Но целование - это не есть норма, т.е.: Если я их не целую, это не говорит, что я не православный, понимаете?

]

Тоесть вы отвергаете буквальное понимание догмата?

Православию нужно учится от Христа, а не от священников, священник же есть человек показывающий на Христа, но не закрывающий собою Его...

А вот это уже интересно, что значит учится от Христа, а не от священников, подробнее раскройте ваше понимание.

[shepherd]

Передайте ему мой глубокий респект! Это редкость для православных, все таки.
У него сайта нет своего? Или блога?

Это редкость для периферийных областей.
В Питере большая группа образованных свяшенников в серьёзных погонах, хорошо относится к инославию, многие из преподователей православной академи преподают и в протестанских институтах.

[Павел_17]

Передайте ему мой глубокий респект! Это редкость для православных, все таки. У него сайта нет своего? Или блога?

Обязательно передам. Сайта или блога у него нет. Он далеко не молодой и вряд ли дома есть интернет. Спрошу при случае.

[Павел_17]

В Питере большая группа образованных свяшенников в серьёзных погонах, хорошо относится к инославию, многие из преподователей православной академи преподают и в протестанских институтах.

Не только в Питере. В Москве, насколько я знаю, тоже.

[shepherd]

Не только в Питере. В Москве, насколько я знаю, тоже.

В Москве не знаю, а вот с несколькими Питерскими лично знаком, там это в основном наследие митрополита Никодима.
Правда сегодня с этой Никодимовщиной активно борются, Кураев и иже с ним.

[Pavel.]

Я думал Никодимовщина-это католическое направление.