Для чего в школе Православие?

[Франциск]

прости брат но твой дом папский престол. Иначе ты бы понимал какой вклад сделало Восточное Христианство в становление народа Русского. Тысячелетие со Христом это не шутка.

В моей семье есть православные, они тоже против, но причем тут это? Я был бы так же против, если бы в школах вводили католичество, лютеранство или еще какую-нибудь религию. Я ведь сам преподавал историю религий, я считаю, что в школе должен быть общий для всех религиоведческий курс, это было бы оправдано. А когда класс делится на православных, мусульман, буддистов, то что в этом хорошего?

Если РПЦ не может (или не хочет?) нести свет Христов, если семье нет дело до своих детей, то государство уж точно здесь не поможет.

[Певчий]

Если РПЦ не может (или не хочет?) нести свет Христов, если семье нет дело до своих детей, то государство уж точно здесь не поможет.

Не извращайте. Православные итак СВОИХ детей воспитывают. Речь идет не столько о тех, кто пребывает во свете, сколько о тех, кто еще во тьме. Вы за то, чтобы изнать из школ несущих свет, дабы тьма и дальше господствовала?

[Франциск]

Не извращайте. Православные итак СВОИХ детей воспитывают. Речь идет не столько о тех, кто пребывает во свете, сколько о тех, кто еще во тьме. Вы за то, чтобы изнать из школ несущих свет, дабы тьма и дальше господствовала?

А откуда у Вас такая уверенность, что курс "История религии" - это тьма, а ОПК - это свет? Ведь преподавать его будут одни и те же люди. Ст. 14 Конституции РФ не позволяет священникам преподавать ОПК. И потом, кто "во тьме", вряд ли этот предмет будут выбирать.

[Певчий]

А откуда у Вас такая уверенность, что курс "История религии" - это тьма, а ОПК - это свет?

А разве я где-то что-то писал о курсе "История религии"?
Думаю, это был маневр с Вашей стороны. Чтобы перевести тему в иное русло.

Ведь преподавать его будут одни и те же люди. Ст. 14 Конституции РФ не позволяет священникам преподавать ОПК. И потом, кто "во тьме", вряд ли этот предмет будут выбирать.

Вот в этом направлении вполне и возможна дискуссия. Т.е., вопрос нужно ставить именно так, чтобы рассуждать о том, как не насильно донести в школы хотя бы частицы света, есть сатана создает такие препятствия для Евангелия. Вы согласны с тем, что нести свет таки нужно? Да или нет? А после ответа на этот вопрос, можно продолжить дискуссию о том, КАК нести тот свет. Заранее признаю, что то не так просто будет делать. Но под лежачий камень вода не течет...

[FriendX]

Певчий

Т.е., вопрос нужно ставить именно так, чтобы рассуждать о том, как не насильно донести в школы хотя бы частицы света, есть сатана создает такие препятствия для Евангелия.

Вам и говорят что надо преподавать основы христианства,без какой либо окраски,деления на футбольные команды и чего либо похожего. Но люди всё равно спросят:А чего это у вас там на стенках висит?
Ведь не все же в неведении что такое идол?! И провалится всё "хорошее" как обычно.Чтобы нести свет в мир надо иметь единство веры,а так только показуха кто имеет власть среди властей.Люди кто посмышлённее только и заметят борьбу и политику,остальным всё равно потому как вряд ли что изменишь.
Так что искать врага вне проще всего,а вот распознайте его в себе и поймёте на сколько всё плохо.Но похоже искать его в себе вы не расположены. Конечно тогда католики и протестанты виноваты и ...порядок,сам то оказался на "высоте". А потом таких твердолобых много по стране гуляет,им главное что в детстве они были крещены,и враги теперь у них тоже внешние.Зомбирование.
Поэтому нормальные люди отвергнут,сказав :идите между собой разберитесь...."несущие свет" и будут правы кстати.

[nash2012]

ты знаешь что брат сделай подай в суд и увидишь как тебя оставят без аргументов через 5 после начала суда =)))) ты свои тезисы у себя дома проявляй а в чужой дом со своим уставом не стоит лезть

Те, кто заодно с властями, любят посылать то в суд, то к мэру. ЯСЕН ПЕНЬ - ПРОТИВ патриарха не попрут, независимо от закона и справедливости. Это вопрос статуса: у кого мигалка, тот и прав.

[nash2012]

Тем не менее еще никто не смог опровергнуть следующие 4 тезиса:

1. Преподавание в государственных школах религиозных дисциплин противоречит статье 14 Конституции РФ, устанавливающей, что Россия является светским государством. Несмотря на многочисленные декларации о светском и «культурологическом» характере курса ОПК, фактически этот предмет является религиозным и вводится в целях катехизации школьников. Об этом свидетельствует как его содержание (о котором мы можем судить, например, по циклу учебных пособий А.В. Бородиной), так и официальные документы РПЦ. В частности, в письме Патриарха Алексия II N 5925 от 9 декабря 1999 г. сказано: «Если встретятся трудности с преподаванием основ православного вероучения, назвать курс "Основы православной культуры"».
;;.

Что там Волоцкий говорил о лжи во благо?
Но все равно брехня

[nash2012]

ты можешь понять то что есть куча правовых организаций где сидят коршуны и если они бы увидели нарушение конституции уже бы такой хай подняли но нет все тихо Родитель имеет право попросить что бы его ребенку в школе Преподали основы любой культуры.

Не любой. А коршунам как раз выгодно погружение России в бездну дремучести. Потому и молчат. Не задумывался?

[nash2012]

зря ты так =))) Конституция не допускает вводить Закон Божий в Школах но ОПК как факультатив возможен.

Опа!Так почему же это не факультатив?

[nash2012]

Отлично сказано! Кругом - одни враги.

Прорехи космической защиты - В России никто не отвечает за безопасность заатмосферного пространства
средства Оперативно-стратегического командования воздушно-космической обороны (бывший Московский округ ВВС и ПВО) в состоянии поражать только одну из пяти целей. «Если раньше надежность была 0,960,98, то сейчас эффективность (систем, стоящих на вооружении. О.В.) в пределах 0,150,20. Имеется в виду, сколько самолетов из 100 могут пройти без воздействия. Сейчас до 80... Мы потеряли более 300 супертехнологий в различных отраслях, и в первую очередь в авиации и противоракетной обороне....

Да, без науки и образования - какая оборона? А она попам и не нужна, они - не от мира сего. Зато как сладко поют про Родину и патриотизм. Впрочем, иногда и проговорятся. То Сысоев ляпнет, то кто и повыше.
Сысоев, кстати, мечтал уничтожить светское образование. Фурсенко его мечту выполнил.
И чем меньше ученых, тем больше попов и чиновников. Совпадение?

Зато теперь Гундяев - почетный профессор академии ракетных войск.
Все сходится

[Валерий_ADC]

Тем не менее еще никто не смог опровергнуть следующие 4 тезиса:

1. Преподавание в государственных школах религиозных дисциплин противоречит статье 14 Конституции РФ, устанавливающей, что Россия является светским государством. Несмотря на многочисленные декларации о светском и «культурологическом» характере курса ОПК, фактически этот предмет является религиозным и вводится в целях катехизации школьников. Об этом свидетельствует как его содержание (о котором мы можем судить, например, по циклу учебных пособий А.В. Бородиной), так и официальные документы РПЦ. В частности, в письме Патриарха Алексия II N 5925 от 9 декабря 1999 г. сказано: «Если встретятся трудности с преподаванием основ православного вероучения, назвать курс "Основы православной культуры"».

2. Преподавание в государственной школе основ вероучения той конфессии, которая традиционно преобладает в данном регионе, неизбежно приведёт к понижению социального статуса учащихся, имеющих иное вероисповедание или мировоззрение. Уже сейчас есть примеры того, как на детей из семей представителей религиозных меньшинств или атеистов оказывается недопустимое давление со стороны учителей и сверстников. Повсеместное введение в школьную программу ОПК или подобных дисциплин, связанных с другими религиями, неизбежно приведет к усилению межконфессиональной разобщённости, создавая питательную среду для экстремизма.

3. Существующие негосударственные религиозные учебные заведения (воскресные школы, духовные академии, медресе и т.д. ) обеспечивают потребность в религиозном образовании для тех, кто в этом нуждается, не вступая в противоречие с Конституцией РФ и не создавая источника напряженности в обществе. Cогласно социологическим опросам, в современном российском обществе лишь небольшая часть людей, называющих себя верующими, регулярно участвует в религиозной жизни в соответствии с установками своей конфессии. В такой ситуации обязательное преподавание религиозных дисциплин в государственных общеобразовательных школах будет способствовать не нравственному воспитанию, а, напротив, еще большему распространению лицемерия, конформизма и духовного релятивизма в обществе. Об этом же свидетельствует опыт преподавания Закона Божия в царской России.

4. Нельзя согласиться с предложениями о введении утверждаемых Высшей аттестационной комиссией (ВАК) степеней кандидата и доктора теологии и о создании факультетов теологии в государственных университетах. Если понимать теологию как светскую научную дисциплину, то в списке специальностей ВАК уже существует специальность 09.00.13 Философия и история религии, философская антропология, философия культуры, которая позволяет получать степени кандидата и доктора философских наук за работы по религиоведению. Кроме того, исследования различных аспектов религии могут быть основанием для присуждения ученых степенией по истории, социологии, филологии, искусствоведению и другим наукам. Если же понимать под термином теология богословие, то есть дисциплину, в основе которого лежит вероучение определённой религиозной конфессии, то её введение в систему государственной аттестации научных кадров будет означать признание системы религиозных догматов на государственном уровне, что, опять же, противоречит Конституции РФ. Ссылки на Болонский процесс, приводимые в качестве довода за введение теологии в номенклатуру ВАК, при этом неуместны: в отличие от России, в других странах - участницах Болонского соглашения нет системы государственной аттестации, а учёные степени присуждаются конкретным университетом или иным учебным заведением.

Вопрос к оппонентам: всё-таки кто-нибудь сможет опровергнуть данные тезисы по существу?

[Michalik]

Вопрос к оппонентам: всё-таки кто-нибудь сможет опровергнуть данные тезисы по существу?

А самому никак? Или Вы хотите изобличить ничтожность Ваших оппонентов.
1. Законы на то и есть, чтобы их менять по воле народа. Образование неграм дали в Америке, отменили статью по гомосексуализму? Надо будет и изменять всё. И ведь доведут до крайности, своим нытьём. Как говорится: не буди лиха, пока оно тихо.
2. Ложь. Выбор есть для каждого. Более того грамотное ознакомление с основами религий может решить проблему для многих недопонимания между многими религиями. Атеистов настоящих в Рф единицы и уж точно не среди школьников они.
3. Ложь опять же. Воспитания узников совести у нас нет в стране. Обучение математике тоже рождает двойные стандарты и лицемерие?

4.Ага, только в этих же университетах Запада есть предмет теология и именно университеты выпускают пасторов.

[tabo]

Те, кто заодно с властями, любят посылать то в суд, то к мэру. ЯСЕН ПЕНЬ - ПРОТИВ патриарха не попрут, независимо от закона и справедливости. Это вопрос статуса: у кого мигалка, тот и прав.

нет я к тому что Основы Православной Культуры не противоречат ни одному пункту Конституции РФ.

[Валерий_ADC]

А самому никак?

Самому не надо. Сам считает, что религия в школе не нужна.

Или Вы хотите изобличить ничтожность Ваших оппонентов.

Ну к чему сразу так... Обижаться... При чём тут ничтожность и т.д? Мы ведь не занимаемся здесь моральным уничижением друг друга, а просто ведём дискуссию. Не так ли?

1. Законы на то и есть, чтобы их менять по воле народа. Образование неграм дали в Америке, отменили статью по гомосексуализму? Надо будет и изменять всё. И ведь доведут до крайности, своим нытьём. Как говорится: не буди лиха, пока оно тихо.

Главный закон страны - Конституция. Любые изменения в ней возможны лишь в случае проведения референдума, который раскрывает настоящую волю народа, а не мнение кучки влиятельных лоббистов. То есть здесь мы с вами единого мнения. Однако вопрос: не подскажите, когда проходил референдум по данному вопросу? Или - когда он будет проходит?

2. Ложь. Выбор есть для каждого. Более того грамотное ознакомление с ОСНОВВАМИ РЕЛИГИЙ может решить проблему для многих недопонимания между многими религиями. Атеистов настоящих в Рф единицы и уж точно не среди школьников они.

Нет ОСНОВ РЕЛИГИЙ. Есть основы того, того и того. Если бы был предмет Основы религий, в контексте истории и культуры всех религий, вопросов бы небыло. Так что заблуждаетесь именно вы.
Насчёт настоящих атеистов - их столько же, сколько и настоящих верующих каждой конфессии, в том числе и правосалвных. Атеизм ведь тоже своеобразная форма религии.

3. Ложь опять же. Воспитания узников совести у нас нет в стране. Обучение математике тоже рождает двойные стандарты и лицемерие?

Существующие НЕГОСУДАРСТВЕННЫЕ РЕЛИГИОЗНЫЕ УЧЕБНЫЕ заведения (воскресные школы, духовные академии, медресе и т.д. ) ОБЕСПЕЧИВАЮТ ПОТРЕБНОСТЬ в религиозном образовании ДЛЯ ТЕХ, КТО в этом НУЖДАЕТСЯ, не вступая в противоречие с Конституцией РФ и не создавая источника напряженности в обществе.

Про "узников советсти" несколько не в тему, не кажется?

4.Ага, только в этих же университетах Запада есть предмет теология и именно университеты выпускают пасторов.

Пасторов "выпускают" специализированные учебные заведения созданные силами и средствами различных христианских деноминаций. Без участия государства.

[Michalik]

Самому не надо. Сам считает, что религия в школе не нужна.

Это потому, что Вашу религию не предложили для обучения?

Ну к чему сразу так... Обижаться... При чём тут ничтожность и т.д? Мы ведь не занимаемся здесь моральным уничижением друг друга, а просто ведём дискуссию. Не так ли?

Так ли, и тем не менее, опровержения не потребовали поискa по энциклопедиям.

Главный закон страны - Конституция. Любые изменения в ней возможны лишь в случае проведения референдума, который раскрывает настоящую волю народа, а не мнение кучки влиятельных лоббистов. То есть здесь мы с вами единого мнения. Однако вопрос: не подскажите, когда проходил референдум по данному вопросу? Или - когда он будет проходит?

Повторяю ещё раз. Имея сейчас Конституцию не надо думать, что она вечна, переделать её можно быстро, глазом не моргнёте. Не надо только форсировать событие.

Нет ОСНОВ РЕЛИГИЙ. Есть основы того, того и того. Если бы был предмет Основы религий, в контексте истории и культуры всех религий, вопросов бы небыло.

Каждый может выбрать религию для изучения свою. Или этику, я не прав?

Насчёт настоящих атеистов - их столько же, сколько и настоящих верующих каждой конфессии, в том числе и правосалвных. Атеизм ведь тоже своеобразная форма религии.

Атеизма нет, как физического явления, человек во что-то верит всегда. Деизм - это более частое явление, поэтому, атеистов нет в РФ.

Про "узников советсти" несколько не в тему, не кажется?

Ну почему же? Мы в свободной стране, пока.

Пасторов "выпускают" специализированные учебные заведения созданные силами и средствами различных христианских деноминаций. Без участия государства

Ну, не нужно мне рассказывать, что происходит в стране, в которойя живу. В наилютераннейшей стране ( Германии) пасторов обучают в университетах.