Понятие о Священном Предании и Священном Писании.

[Певчий]

Не соглашусь с вами, ибо Церковь одна. Признание католических таинств никак не влияет на квалификацию этой общины как отпавшей от Тела, т.к. таинства совершает Господь, а Дух дышит где хочет.

Я и не стану с Вами о том спорить. Почему и написал, что высказал лишь свое субъективное мнение, а не позицию ПЦ. Ибо, если честно, то я не совсем понимаю этот нюанс, как такое может быть, чтобы Таинства признавались друг у друга (т.е. Дух Святой подается и там и там), а ЕДИНЫМ ТЕЛОМ ХРИСТОВЫМ эти отдельные части ТЕЛА не являлись...

[BRAMMEN]

Вам нужно Его слово, а не Сам Бог.

Глупо делать такие выводы. Это всё равно что я вам скажу: Вам Его слово не нужно.

[BRAMMEN]

Полностью согласен.

Аналогично можно говорить, что протестантизм это не конфессия. Вы не понимаете что речь как раз должна быть не о конфессии, а об авторитете Божьего слова. И как раз в православии этот уровень приравнивается к преданиям человеческим. В этом корень заблуждения православия.

[BRAMMEN]

Во-первых, я не верю Вам, что Вы сейчас пишите правду о том, будто Вы не поняли, что я в своем посте именно утверждал, что Православная Церковь и есть та ЕДИНАЯ ЦЕРКОВЬ, Которая является Телом Христовым. А значит Вы лукавите.
Ну и во-вторых, ели Вы не признаете Православную Церковь за ЦЕРКОВЬ, то явите тогда ТУ, КОТОРАЯ и является ТОЙ ЕДИНОЙ, Самим Господом созданной. Покажите ЕЕ в непрерывном преемстве в истории. Если этого сделать не можете, тогда к чему эти наезды?

Вам уже не раз повторялось что Церковь это живые камни, люди получившие жизнь от Бога через слышание Его слова, читайте Послание к Ефесянам и увидите характеристику Церкви. Кто с этим не согласен и утверждает истинность в конфессии тот и блудит в темноте так и не получив жизни.

[Всеединство]

Необходимо всем людям БЫТЬ!

Быть ЛЮБЯЩИМИ и ЧЕСТНЫМИ, СПРАВЕДЛИВЫМИ и ЧУТКИМИ, ПРОЩАЮЩИМИ и МУДРЫМИ!

А не православными или католиками, протестантами или мусульманами.

[Олег2008]

я не совсем понимаю этот нюанс, как такое может быть, чтобы Таинства признавались друг у друга (т.е. Дух Святой подается и там и там), а ЕДИНЫМ ТЕЛОМ ХРИСТОВЫМ эти отдельные части ТЕЛА не являлись...

Понимаете, мое имхо - заключается в том, что Дух Святой - не кулинарное блюдо, чтоб Его подавать.
Я еще могу понять применение этого термина - в отношении хлеба и вина - по вашей терминологии это откуда-то тоже дары - и они подаются - ну служкой там, дьяконом или кем. Это - понятно.
А вот как можно подавать Дух?
Дух сходит.......и дышит - ГДЕ ХОЧЕТ - а не где приказано....
И вывод - если бы и там и там - присутствовало бы реальное схождение Духа Святого - то Он бы устроил единство.
А без присутствия ОБЩЕГО Духа Святого - Единое тело не существует.
Объединяет - не таинство - хоть сто раз признавайте или нет - объединяет Дух Святой.
Хотите пример?
А. Осипов:
" Бесспорно, что только духовное единство является прочной основой единства личностей. Дух, а не кровь, соединяет или отчуждает людей. Посмотрите, как иногда родственники ненавидят друг друга! И, напротив, совершенно чужие по крови соединяются в любви, образуют семьи и становятся едиными. "
Ведь как умнО пишет Алексей Ильич!!!

[Всеединство]

А без присутствия ОБЩЕГО Духа Святого - Единое тело не существует.
Объединяет - не таинство - хоть сто раз признавайте или нет - объединяет Дух Святой.
Хотите пример?
А. Осипов:
" Бесспорно, что только духовное единство является прочной основой единства личностей. Дух, а не кровь, соединяет или отчуждает людей. Посмотрите, как иногда родственники ненавидят друг друга! И, напротив, совершенно чужие по крови соединяются в любви, образуют семьи и становятся едиными. "
Ведь как умнО пишет Алексей Ильич!!!

Алексей Ильич пишет глупости. Так как ЛЮБОВЬ всех Объединяет, а не Дух. Так как без ЛЮБВИ у Духа тоже бы ничего не получилось бы.

[Певчий]

Аналогично можно говорить, что протестантизм это не конфессия.

Как любят говорить некоторые на этом сайте, "это все - бла-бла-бла-бла..."

Вы не понимаете что речь как раз должна быть не о конфессии, а об авторитете Божьего слова.

У тысяч сект именно так и есть, как они сами о себе свидетельствуют. Но реальность такова, что в них действуют обычные раскольнические духи, которые все притязают на наименование "Духа Святого".
Но Апостолы учили иначе: ОДНА ВЕРА, ОДИН ГОСПОДЬ, ОДНО КРЕЩЕНИЕ, ОДНО ПРИЧАСТИЕ, ОДНА ЦЕРКОВЬ. Об этих сектах такого сказать не дерзну...

И как раз в православии этот уровень приравнивается к преданиям человеческим. В этом корень заблуждения православия.

Эту песню каждая новая секта поет. И все-то они знают о корне "заблуждения" у православных...
Вот только того, что у них под носом делается, не видят...

[Певчий]

Вам уже не раз повторялось что Церковь это живые камни, люди получившие жизнь от Бога через слышание Его слова, читайте Послание к Ефесянам и увидите характеристику Церкви. Кто с этим не согласен и утверждает истинность в конфессии тот и блудит в темноте так и не получив жизни.

Живые камни укладываются Духом Святым в ЕДИНЫЙ Храм, а не в тысячи зданий, несвязанных друг с другом ни ЕДИНСТВОМ ВЕРЫ, НИ ЕДИНЫМ ПРИЧАСТИЕМ...

[Всеединство]

Но Апостолы учили иначе: ОДНА ВЕРА, ОДИН ГОСПОДЬ, ОДНО КРЕЩЕНИЕ, ОДНО ПРИЧАСТИЕ, ОДНА ЦЕРКОВЬ. Об этих сектах такого сказать не дерзну...

Да! Вера существует только одна ЕДИНСТВЕННАЯ - в ЛЮБОВЬ, ДРУЖБУ, ЕДИНСТВО и МУДРОСТЬ! Этой Вере учил Иисус Христос! Но покажите, где Иисус Христос учил быть православными или католиками?

[Певчий]

Понимаете, мое имхо - заключается в том, что Дух Святой - не кулинарное блюдо, чтоб Его подавать.
Я еще могу понять применение этого термина - в отношении хлеба и вина - по вашей терминологии это откуда-то тоже дары - и они подаются - ну служкой там, дьяконом или кем. Это - понятно.
А вот как можно подавать Дух?

От Вас, Олег, я другого и не ожидал. Ибо Вы в который раз услышали то, что хотели услышать.
Ибо сказав "подается", я не написал что подается по воле человека. Но лишь акцентировал внимание на том, что действительно Дух Святой подается и католикам, как и православным. И, разумеется, что подается по воле Божией, а не по хотению человеческому. Но Вы, из-за своего предубеждения, все "слышите" особо универсально...

[Певчий]

Но покажите, где Иисус Христос учил быть православными или католиками?

Православная - значит правильно славящая.
Католическая (кафолическая) - значит вселенская.
Если Вы хотите сказать, что Церковь Христианская не правильно славящая и не вселенская, то можете считать так и дальше.

[Всеединство]

Православная - значит правильно славящая.
Католическая (кафолическая) - значит вселенская.
Если Вы хотите сказать, что Церковь Христианская не правильно славящая и не вселенская, то можете считать так и дальше.

Богу ваши Прославления нужны точно также, как козе седло.

(Новый Завет, Первое Послание Коринфянам)
12
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
13
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я -- медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, -- то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится...

[Певчий]

Богу ваши Прославления нужны точно также, как козе седло.

Это Вы от Его имени так решили?

Богу угодно чтобы мы правильно Его славили потому, что неправильное Его прославление не может нам помочь измениться. Ибо Бог вообще ни в чем не нуждается, так как Он Совершенный Бог. И когда мира не было, Он не был как-то тем обременен.
Когда же люди начинают прославлять Бога как-то "по-своему", то этим самочинством они ну никак Его не травмируют и не оскорбляют, но они лишь просто не помогают сами себе правильно приближаться к Нему. Почему Он так и настаивает, что верить в Него нужно не абы как, а так, как Он научает. Ибо только правая вера спасает человека. Ложная вера - сеет ложный мир и являемся самообольщением.

[Олег2008]

Алексей Ильич пишет глупости. Так как ЛЮБОВЬ всех Объединяет, а не Дух. Так как без ЛЮБВИ у Духа тоже бы ничего не получилось бы.

Зря вы так на Алексея Ильича.
Он правильно пишет.
А любовь - это есть ПЛОД ДУХА (см. послание Галатам)- т.е. не любовь первична - а Дух, рождающий в нас любовь.