Понятие о Священном Предании и Священном Писании.

[РОВ@P]

Зачем просить соседского дядю Федю, чтобы он сказал вашему отцу, что вы хотите велосипед?
Не обижаете ли вы своего отца, что не хотите говорить лично с ним?
Это - неуважение отца. И тем более - Небесного.....

А не скажите зачем апостолы просили молитв других людей когда тоже сами могли напрямую помолится?
Иак.5:16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и
молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может
усиленная молитва праведного.
Рим.15:30 Между тем умоляю вас, братия, Господом нашим
Иисусом Христом и любовью Духа, подвизаться со мною в
молитвах за меня к Богу,
2Кор.1:11 при содействии и вашей молитвы за нас, дабы за
дарованное нам, по ходатайству многих, многие возблагодарили за
нас.
Кол.1:9 Посему и мы с тогодня, как [о сем] услышали, не
перестаем молиться о вас и просить, чтобы вы исполнялись
познанием воли Его, во всякой премудрости и разумении
духовном,
Кол.4:3 Молитесь также и о нас, чтобы Бог отверз нам дверь
для слова, возвещать тайну Христову, за которую я и в узах,
Кол.4:12 Приветствует вас Епафрас ваш, раб Иисуса Христа,
всегда подвизающийся за вас в молитвах, чтобы вы пребыли
совершенны и исполнены всем, что угодно Богу
1Фесс.1:2 Всегда благодарим Бога за всех вас, вспоминая о вас
в молитвах наших,
1Фесс.5:25 Братия! молитесь о нас.
2Фесс.3:1 Итак молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне
распространялось и прославлялось, как и у вас,
1Тим.2:1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы,
прошения, моления, благодарения за всех человеков,
Флм.1:4 Благодарю Бога моего, всегда вспоминая о тебе в
молитвах моих,
. Флм.1:22 А вместе приготовь для меня и помещение; ибо
надеюсь, что по молитвам вашим я буду дарован вам.
Евр.13:18 Молитесь о нас; ибо мы уверены, что имеем добрую
совесть, потому что во всем желаем вести себя честно.

[РОВ@P]

Дорогой брат! Просто посмотрите, что происходит с иконами в РПЦ!!! вобщем то протестанты и сами что-то рисуют... но вот что отколол Кураев в одной протестантской семинарии на встрече со студентами!... После встречи предложили помолиться, страший из протестантов встал и приготовился молиться... как это происходит обычно у протестантов: руки сложены, глаза закрыты, голова опущена вниз. И в этот момент Кураев говорит: "вот вы сейчас будете молиться доскам пола... (?!?!)... если поднять голову - потолку... (!?!?). Вот пример отношения к иконам. Это надо не на уровне благих намерений, а на уровне исторической перспективы рассматривать. Иконы того добра, которого от них ожидали, не принесли, а вот заблуждения посеяны были.

А ГДЕ вы видели запрет на художество?

А там что разве иконы были? Здесь помоему речь то шла о другом насколько я понял.

[vladislav_kiev]

[quote=РОВ@P;1834023]А там что разве иконы были? Здесь помоему речь то шла о другом насколько я понял.


О чем же?

[РОВ@P]

[quote=vladislav_kiev;1834086]

А там что разве иконы были? Здесь помоему речь то шла о другом насколько я понял.


О чем же?

Смотреть горе (ввысь) согласно: Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;
Когда мы обращаемся к Богу мы поднимаем голову ввысь (в основном).....
p.s Воздевали это значит поднимали руки вверх, разведенные в стороны, соответственно с поднятой головой, а не головой в пол...
Это он наверно просто протестантов пожурил, ведь они все до буквы решили исполнить, а тут на тебе при молитве к Богу отступили от евангелия, вот Кураев и сказал так....
(я так думаю, а как было не знаю, меня ведь тебя не было).

[vladislav_kiev]

[quote=РОВ@P;1834146]

Смотреть горе (ввысь) согласно: Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;
Когда мы обращаемся к Богу мы поднимаем голову ввысь (в основном).....
p.s Воздевали это значит поднимали руки вверх, разведенные в стороны, соответственно с поднятой головой, а не головой в пол...
Это он наверно просто протестантов пожурил, ведь они все до буквы решили исполнить, а тут на тебе при молитве к Богу отступили от евангелия, вот Кураев и сказал так....
(я так думаю, а как было не знаю, меня ведь тебя не было).

Да нет, речь там шла о другом. Логика Кураева была таковой: на что смотришь - тому и молишься.

[dimser]

Да нет, речь там шла о другом. Логика Кураева была таковой: на что смотришь - тому и молишься.

Не переворачивайте и не придумывайте. Кураев ответил лишь на глупые упреки простым примером. Ответ баптистского наставника Вас устроил?
"Баптистский богослов отреагировал точно: "Простите, отец Андрей, что наши уличные проповедники от неграмотности такие глупости говорят. Конечно, православное богословие иконы вполне соотвествует учению Библии. Мы не считаем православных христиан язычниками. Это в некоторых наших невеждах ревность не по разуму говорит!"."
МакеевДон | Благовест :: книга "Протестантам о Православии. Наследие Христа" / Икона в Библии - перечитайте, чтоб смысл сказанного вернее был

[Олег2008]

"Баптистский богослов отреагировал точно: "Простите, отец Андрей, что наши уличные проповедники от неграмотности такие глупости говорят. Конечно, православное богословие иконы вполне соотвествует учению Библии. Мы не считаем православных христиан язычниками. Это в некоторых наших невеждах ревность не по разуму говорит!"."

Это сказал баптист? Значит - ряженый........
Читаем:
В.М. Чернышев

Меч обоюдоострый. Конспект по Сектоведению

Евангельские Христиане-Баптисты

О почитание святых икон

Евангельские христиане-баптисты отрицают и не употребляют в своей богослужебной практике иконы и любые знаки христианского значения.

И далее пишет тов. Чернышев:

Поклоняясь образу, мы воздаем честь не веществу, а его Божественной Сущности, ибо, как говорил святитель Василий Великий, честь образа на первообразное восходит.
Приводят заповедь: не сотвори себе кумира, сказанную Богом Моисею, но посмотрите на самого Моисея, который делает изображение херувимов, о чем свидетельствует апостол: "А над ним херувимы славы, осеняющие чистилище..." (Евр. 9:5).

Ай яй яй, Моисею - можно - нам - нет........
И совсем не разумеют - что Моисей исполнял ПРЯМОЕ УКАЗАНИЕ САМОГО ГОСПОДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Найдите мне прямое указание Господа: "Православные, приказываю вам делать многочисленные Мои образы, друг на друга не похожие - кроме надписи....."
Как всегда, православие выступает в роли Бога на земле - что клир сказал - то и делать......А соответствие Писанию? Оно их колышет?

Бог должен быть не на иконе изображен - а в сердце запечатлен Духом Святым...
Вот своих святых - пожалуйста, рисуйте сколько хотите.....Не вопрос....
Другое дело - молиться им...и на них ..но это уже из другой оперы.....это дело ваше - хотя тоже пахнет идолопоклонничеством.

[vladislav_kiev]

Не переворачивайте и не придумывайте. Кураев ответил лишь на глупые упреки простым примером. Ответ баптистского наставника Вас устроил?
"Баптистский богослов отреагировал точно: "Простите, отец Андрей, что наши уличные проповедники от неграмотности такие глупости говорят. Конечно, православное богословие иконы вполне соотвествует учению Библии. Мы не считаем православных христиан язычниками. Это в некоторых наших невеждах ревность не по разуму говорит!"."
МакеевДон | Благовест :: книга "Протестантам о Православии. Наследие Христа" / Икона в Библии - перечитайте, чтоб смысл сказанного вернее был

Ну и что?
Икона под анафемой самой православной церкви!
Тоесть вы вертите своими преданиями как циган солнцем!

[dimser]

Это сказал баптист? Значит - ряженый........

Наверное, это Вам виднее Может запрос делали в г. Воронеж в баптистскую семинарию на счет американского ректора?

Читаем: В.М. Чернышев Меч обоюдоострый. Конспект по Сектоведению Евангельские Христиане-Баптисты О почитание святых икон И далее пишет тов. Чернышев:

Ай яй яй, Моисею - можно - нам - нет........
И совсем не разумеют - что Моисей исполнял ПРЯМОЕ УКАЗАНИЕ САМОГО ГОСПОДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Найдите мне прямое указание Господа: "Православные, приказываю вам делать многочисленные Мои образы, друг на друга не похожие - кроме надписи....."
Как всегда, православие выступает в роли Бога на земле - что клир сказал - то и делать......А соответствие Писанию? Оно их колышет?

Так может за одно, Вы мне покажете прямые повеления Господа записать Свое учение в книги и собрать их в единую - Библия?

Бог должен быть не на иконе изображен - а в сердце запечатлен Духом Святым...

Аминь. Только покажите запрет Христа, что Его не изображали? Он Сам оставил несколько изображений Себя.

Вот своих святых - пожалуйста, рисуйте сколько хотите.....Не вопрос....

Т.е. Вы допускаете иконы святых, ничего против не имеете?

Другое дело - молиться им...и на них ..но это уже из другой оперы.....это дело ваше - хотя тоже пахнет идолопоклонничеством.

Значит просить христианина, тем более прославленного Богом - это не нормально для Вас?

[dimser]

Ну и что?
Икона под анафемой самой православной церкви!..

Интересно аж, кем и когда?

[Олег2008]

Наверное, это Вам виднее Может запрос делали в г. Воронеж в баптистскую семинарию на счет американского ректора?

На какой такой счет я должен что-то отправлять? Деньги что ли? А за что? За кураевскую лекцию?

Так может за одно, Вы мне покажете прямые повеления Господа записать Свое учение в книги и собрать их в единую - Библия?

Пожалуйста, с удовольствием - От Матфея 4:
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.

Он Сам оставил несколько изображений Себя.

Они где? В Лувре или в Эрмитаже?

Значит просить христианина, тем более прославленного Богом - это не нормально для Вас?

Кто Вам сказал - что он (Иванов, Петров, Сидоров....) - прославлен? Бог? Справочку из Небесной Канцелярии можете представить? За подписью Св. Ап. Петра?

И под занавес - прославлен лишь Господь Бог Иисус Христос:
38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.

[dimser]

На какой такой счет я должен что-то отправлять? Деньги что ли? А за что? За кураевскую лекцию?

Читаем по диагонали? Внимательнее прочтите, что там Вам отвечали?

Пожалуйста, с удовольствием - От Матфея 4:
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.

Не нужно бессмысленно и приблизительно цитировать Свщ.Писание. Вас просили конкретно показать конкретное повеление Христа или Бога Отца о том, что были апостолами записаны их письма, послания, поучения и собраны в единую книгу - Библию. Покажите?

Они где? В Лувре или в Эрмитаже?

Одно было в Эдессе (город такой, если не в курсе). Второе - в Турине было (тож горож, если не слыхивали)

Кто Вам сказал - что он (Иванов, Петров, Сидоров....) - прославлен? Бог? Справочку из Небесной Канцелярии можете представить? За подписью Св. Ап. Петра?

Напоминаете фарисеев, требовавших свидетельства от Христа . А дела, факты, свидетельства очевидцев-христиан и самих язычников, которые собраны Церковью - Вам не указ? Тем более, если эти свидетельства собраны Церковью Христовой, столпом и утверждением Истины, Телом Христовым - из поколение в поколения:
"Что слышали мы и узнали, и отцы наши рассказали нам, не скроем от детей их, возвещая роду грядущему славу Господа, и силу Его, и чудеса Его, которые Он сотворил. <...> чтобы знал грядущий род, дети, которые родятся, и чтобы они в свое время возвещали своим детям, - возлагать надежду свою на Бога и не забывать дел Божиих, и хранить заповеди Его," (Пс. 77. 3-7)

И под занавес - прославлен лишь Господь Бог Иисус Христос:
38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.

Именно! Кто уверовал в Него, у того и потекли эти реки благодати Божией, и творили дела подобные Христовым, и более того даже.
Иоанн. 14. 12 "верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит..".
Рим. 8. 30 "А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил".

[Олег2008]

Читаем по диагонали? Внимательнее прочтите, что там Вам отвечали?

Читать умеем.....Может кто писать не умеет?

Не нужно бессмысленно и приблизительно цитировать Свщ.Писание. Вас просили конкретно показать конкретное повеление Христа или Бога Отца о том, что были апостолами записаны их письма, послания, поучения и собраны в единую книгу - Библию. Покажите?

Конечно нет.
И такого - прямого указания - естественно не было.
Так ведь соображать то не вредно иногда - не для того Иисус Христос принес нам Евангелие на землю, чтобы отчитать - и с концами. План Божий был таков, если непонятно. И люди (ученики Его) вроде тоже соображали - что Слово Его должно остаться с нами в века....

Одно было в Эдессе (город такой, если не в курсе). Второе - в Турине было (тож горож, если не слыхивали)

Не, не бывал. В Парму однажды в кормандировку собирался - да сорвалось....

Тем более, если эти свидетельства собраны Церковью Христовой, столпом и утверждением Истины, Телом Христовым - из поколение в поколения:
"Что слышали мы и узнали, и отцы наши рассказали нам, не скроем от детей их, возвещая роду грядущему славу Господа, и силу Его, и чудеса Его, которые Он сотворил. <...> чтобы знал грядущий род, дети, которые родятся, и чтобы они в свое время возвещали своим детям, - возлагать надежду свою на Бога и не забывать дел Божиих, и хранить заповеди Его," (Пс. 77. 3-7)

Ну уж загнули...Тело Христово сохранило Псалмы. Иудеи то сохранили...

Именно! Кто уверовал в Него, у того и потекли эти реки благодати Божией, и творили дела подобные Христовым, и более того даже.
Иоанн. 14. 12 "верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит..".

Классное место вы процитировали - и потекут из чрева реки воды живой....Да вот только за 1650 лет православные реки то поиссохли...

Рим. 8. 30 "А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил".

Вот вот - все, кого он предизбрал - а не отдельные личности. Всех - прославил....
Вот так бы и говорили вначале....а то все о выдающихся ..Богу все одно - епископ - или верующий бомж, святой(по вашему) - или дворник дядя Федя.......Он - нелицеприятен.
И коль славу свою на земле получили - так на Небе более не отвалится....

[dimser]

Читать умеем.....Может кто писать не умеет?

Олег, Вы так и не поняли и не прочли первую строку вопроса. Я Вас спросил про запрос (ряженый американский ректор или нtт), а Вы про счет какой-то.

Конечно нет. И такого - прямого указания - естественно не было.

Отлично. Так как же Вы запрещаете изображать Христа и святых? Каким запретом?

Так ведь соображать то не вредно иногда - не для того Иисус Христос принес нам Евангелие на землю, чтобы отчитать - и с концами. План Божий был таков, если непонятно. И люди (ученики Его) вроде тоже соображали - что Слово Его должно остаться с нами в века....

Значит когда Церковь собрала воедино ВЗ, послания апостолов (написанные без повеления Бога (!)) в Свщ.Писания и Свщ.Предание - это нормально. А когда Церковь иконы признает - это уже не нормально? По-Вашему Церковь в первом случае соображала, а во втором нет? Как-то неувязка выходит.

Не, не бывал. В Парму однажды в кормандировку собирался - да сорвалось....

Жаль конечно. Но если Вы не были ни там, не в Турине, не в Эдессе - то что делать с живущими там? Что делать с их историей? Может переписать ее под протестанское понимание?

Ну уж загнули...Тело Христово сохранило Псалмы. Иудеи то сохранили...

Ну это понятно, что иудеи псалмы сохранили. А кто эту книгу Псалмов в Библию включил? Может тоже иудействующие? Или же все-таки Церковь Христова?

Классное место вы процитировали - и потекут из чрева реки воды живой....Да вот только за 1650 лет православные реки то поиссохли...

Ошиблись с датой, не 1650, а более 2000 лет. Реки может и пересыхали, да вот Господь во все времена их пополнял, и даже иногда через реки мученической крови. Как Глава страдал, так и Тело Его страдает.

Вот вот - все, кого он предизбрал - а не отдельные личности. Всех - прославил....
Вот так бы и говорили вначале....а то все о выдающихся ..Богу все одно - епископ - или верующий бомж, святой(по вашему) - или дворник дядя Федя.......Он - нелицеприятен.

Олег, об этом не только я, но и другие Вам говорят постоянно. Только слово все - состоит из отдельных личностей, не забывайте. Просто Вам в примеры приводятся не все, а кто-нибудь. Как же Вам обо всех говорить, если Вы и об одном узнавать не желаете?

И коль славу свою на земле получили - так на Небе более не отвалится....

Верно многие угодники Божии еще живя на Земле сподоблялись даров Божиих.

[tabo]

Икона под анафемой самой православной церкви!

Анафематствовать можно людей =)))) но не предметы ))))


ПС если покажешь анафему Иконы будут все признательны.