Понятие о Священном Предании и Священном Писании.

[Андрей Л.]

Не путайте теплое с мягким!

А ещё бывает шершавый цвет...

[Олег2008]

Исходя из этого контекста категорично нельзя утверждать, что было раньше. Можно и так и этак воспринять эти строки. Но лично я более склонен считать, что Сын Человеческий, подавая пример Своим последователям, показал, что вопрошать о том, какова воля Бога по отношению к каждому из нас, вполне допустимо в молитвенном общении с Его служителями (ибо в них Дух Его).

Очень расплывчатая формулировка - безотносительно к молитвам умершим. И о каких служителях речь идет?
Дух, если Вы не будете против - есть во многих верующих. Кстати, живущих сейчас.

Так в житиях святых об Иоанне Златоусте есть свидетельство очевидцев, которые видели, как к святому Иоанну являлся сам Апостол Павел для толкования своих посланий.

По большому счету, явление Ангела Господня или еще кого из духовного мира - как правило, доступно для ощущения только одной конкретной персоне - или, в очень редких случаях - двум одновременно.
Я лично хотел бы верить, что Иоанну явился воочию дух Ап. Павла - но поскольку сами православные нас жестко убеждают - что вместо самого Господа! является сатана как Ангел Света - то у меня бооооооольшие сомнения по этому поводу. Хотя принципиально - это возможно наверно - но...только если причина сверхординарна. Наврядли с Иоанном такое могло быть.....потому как о каких-то таких суперпупер откровениях Иоанновых - я не знаю.
Простая проверка - а какое именно место из своих посланий Ап. Павел разъяснял?
И какое это отношение имеет к молитвам живых на земле - с просьбами к отошедшим в мир иной - быть посредниками на Небе?
Разве пацан будет просить дядю Федю, чтобы тот попросил у его отца подарить ему велик? В принципе - можно. Но - зачем?

[анатолий17]

КОМУ МОЛИЛСЯ?

Какой не понятливый
Читайте

От Луки Святое Благовествование Глава 9

29 И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.

Истолковую

Не сказано кому молился и как молился и о чём просил

но сказано,что после молитвы

От Луки Святое Благовествование Глава 9

30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия

Почему он пришли ,а не Саул?
Можно допустить что обращение было не к Саулу

Что они говорили?

31
явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.

Если Он не спрашивал,то зачем это говорить

[Андрей Л.]

Владислав вас как нашкодившего кота носом ткнули в испражнения,

Во-первых, очччень красиво...
Во-вторых (следуя вам) у вас у самого носец в дермеце...

Илия умирал? Вы ответите или нет?!

P.S. Каюсь в своём мнении о невозможности разумного диалога с СИ! Тут похлеще ещё будет...

[Певчий]

Анатолий. Структура текста однозначно показывает последовательность событий:
1. Иисус берет с собой 3х учеников и отправляется молиться на гору.
2. далее текст однозначно выделяет время "когда он молился" и в это время он преобразился.
Очевидно после этого засыпают ученики...
3. Следующая сцена: Иисус уже не молится, а общается с Илией и Моисеем.
Где то, что вы пытаетесь привнести в этот текст?

Владислав, а по какому учебнику по экзегетике так учат толковать?

"Очевидно после этого засыпают ученики...
3. Следующая сцена: Иисус уже не молится, а общается с Илией и Моисеем."

Простите, но это уже подгон текста под собственную философию.

[анатолий17]

Великое дело - самовнушение!

А потом говорят, что сектантов кодируют...

Великое дело читать Еангелие от Луки где чёрным по белому написано ,как общается Иисус с Моисеем и Ильёй

[vladislav_kiev]

Растеклись мыслью по древу...
Нельзя быть ни с кем в молитвенном состоянии, кроме ГОСПОДА! Это красная нить через все Писание.
- Только Бог может дать ответ.
- Он САМ желает общения с нами, и не нуждается, чтобы кто за нас заступался, кроме Его же самого.
- Очень внятно Бог объяснял не раз, что своей праведностью ни кто не спасет ближнего своего. Только себя.

И вдруг, Бог предлагает нам целый сонм заступников, божков по министерствам???... Прет от этого язычеством за парсеки!
Но что может заставить вас открыть глаза? Понять, что нос в какашках не у тех, кого вы, якобы, ткнули, а у вас самих!

[Певчий]

И какое это отношение имеет к молитвам живых на земле - с просьбами к отошедшим в мир иной - быть посредниками на Небе?

Этот пример я привел прежде всего для тех, кто категорически отвергает возможность участия при молитве кого-то еще, кроме молитвенника и Господа.

[Андрей Л.]

Какой не понятливый

Да уж... Кто бы говорил...

Читайте

Читаю

От Луки Святое Благовествование Глава 9

29 И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.

Истолковую

Не сказано кому молился и как молился и о чём просил

но сказано,что после молитвы

Вы хоть думаете, что пишете?! Сами себе противоречите...

От Луки Святое Благовествование Глава 9

30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия

По вашим же словам это было уже после молитвы

Почему он пришли ,а не Саул?
Можно допустить что обращение было не к Саулу

Без комментария... Набор слов.

Что они говорили?

31
явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.

Если Он не спрашивал,то зачем это говорить

Так у вас молитва к усопшим - это просьба о ходатайстве перед Б-гом или беседа с этими самыми усопшими?!

[Олег2008]

Зря я где-то в своем посте сказал, что на форум не с камазом навоза люди приходят.
Видимо, все-таки приходят.

[sergei130]

Великое дело читать Еангелие от Луки где чёрным по белому написано ,как общается Иисус с Моисеем и Ильёй

общался да, но где сказано что ОН им молился?

[vladislav_kiev]

Владислав, а по какому учебнику по экзегетике так учат толковать?

"Очевидно после этого засыпают ученики...
3. Следующая сцена: Иисус уже не молится, а общается с Илией и Моисеем."

Простите, но это уже подгон текста под собственную философию.

Я вас уважаю... но возьмите, скачайте учебник и почитайте о том, что такое экзегеза и герменевтика, как что там делается.
Я не могу быстро прочитать вам курс за пять минут.

[Андрей Л.]

Владислав, а по какому учебнику по экзегетике так учат толковать?

"Очевидно после этого засыпают ученики...
3. Следующая сцена: Иисус уже не молится, а общается с Илией и Моисеем."

Простите, но это уже подгон текста под собственную философию.

Вопрос не ко мне, но и я хочу спросить: Певчий, так у вас молитва к усопшим - это просьба их о ходатайстве, или беседа с ними (что по сути чистейшей воды - спиритизм)?!

[анатолий17]

Владислав, а по какому учебнику по экзегетике так учат толковать?

"Очевидно после этого засыпают ученики...
3. Следующая сцена: Иисус уже не молится, а общается с Илией и Моисеем."

Простите, но это уже подгон текста под собственную философию.

Это нечто подобное заявлению
Я молюсь Богу,а когда Он является я уже не молюсь ,а говорю ему о своих нуждах
Ну ясно же написано что они приходят в молитве,когда Иисус преображается и получает возможность общения с ними

[Андрей Л.]

Великое дело читать Еангелие от Луки где чёрным по белому написано ,как общается Иисус с Моисеем и Ильёй

Вопрос для особо одарённых (третий или четвёртый раз повторяющийся): Илья умер или нет?

Кстати, учитывая вашу настойчивость, Анатолий, так и отмечаем: молитва к умершим - это не просьба о ходатайстве перед Б-гом, а общение с ними.

Да уж... Наломали вы дров...