Понятие о Священном Предании и Священном Писании.

[Андрей Л.]

Для нечистого всё не чисто
я вижу в евреях божий народ из которого вышел Иисус.
Вижу родословную Иисуса.

На ваши грамматические ошибки давно уже не обращаю внимания, Анатолий...

Но не кажется ли вам, что слово Б-жий должно писаться с Большой буквы?

Или вы настолько озабочены, чтобы лишь бы что-то (иначе не назовёшь...) ответить, что и на действительно святые вещи не обращаете внимания?!

[Андрей Л.]

Евреи молились за усопших от Моисея

Кто вам такую глупость внушил?!

,,Илью зовёт,,
Как можно звать умершего?

Сколько раз вам нужно повторить, что Илья не умирал, чтобы до вас ДОШЛО?!

[Певчий]

Они явились, когда Он молился, или они явились, когда Он молился ИМ???

Исходя из этого контекста категорично нельзя утверждать, что было раньше. Можно и так и этак воспринять эти строки. Но лично я более склонен считать, что Сын Человеческий, подавая пример Своим последователям, показал, что вопрошать о том, какова воля Бога по отношению к каждому из нас, вполне допустимо в молитвенном общении с Его служителями (ибо в них Дух Его). И, между прочим, в истории Церкви такие примеры не единственные. Так в житиях святых об Иоанне Златоусте есть свидетельство очевидцев, которые видели, как к святому Иоанну являлся сам Апостол Павел для толкования своих посланий. Конечно же, я понимаю, что для скептиков - это не авторитетное свидетельство, и все же я решил упомянуть о том.

[Певчий]

Где написано, что В МОЛИТВЕ?

В 29 стихе.

Не путайте теплое с мягким!

Это Вы мне сейчас по какому правилу экзегетики написали?

Плевки вы стерли уже?

С какой стати? Я писал то в полной ясности ума.

[Андрей Л.]

Сначала покажите запрет на такие молитвы
Ваша логика с родни вопросу
Дайте пример ,где Иисус велел ходить в туалет.

И всё же ,где запреты на молитвы к усопшим?

Почему Иисус не запрещал евреям молится за усопших,он ведь знал что они молятся за усопших

Я всё-таки не верю, что вы олигофрен. Честно, не верю. Так зачемс комедию ломаем?

Вы нигде в Писаниях не видели запрета обращения к умершим?!

[vladislav_kiev]

Исходя из этого контекста категорично нельзя утверждать, что было раньше. Можно и так и этак воспринять эти строки. Но лично я более склонен считать, что Сын Человеческий, подавая пример Своим последователям, показал, что вопрошать о том, какова воля Бога по отношению к каждому из нас, вполне допустимо в молитвенном общении с Его служителями (ибо в них Дух Его). И, между прочим, в истории Церкви такие примеры не единственные. Так в житиях святых об Иоанне Златоусте есть свидетельство очевидцев, которые видели, как к святому Иоанну являлся сам Апостол Павел для толкования своих посланий. Конечно же, я понимаю, что для скептиков - это не авторитетное свидетельство, и все же я решил упомянуть о том.

Какое падение!
Идеал писания в том, что каждый будет научен от Бога! И об этом писали Апостолы, и пророки писали. Ни как не поймут некоторые, что Иисус не читал предания православного. Получается, что величайшая для иудеев мерзость, поклонение человеку, даже праведнику, подается в виде размытого намека, который легко оспорить. И на этом мы должны строить свою веру? Вам потребуются более веские аргументы... Их вы в Библии не найдете.

[анатолий17]

Читайте внимательно!
Вам говорят, а вы не желаете слушать... Они явились, когда Он молился, или они явились, когда Он молился ИМ???
Он продолжал молитву, когда общался с ними?
Вам привели неопровержимые доказательства несостоятельности вашего использования приведенных вами аргументов!

По Иякову будет ответ?

Владислав вас как нашкодившего кота носом ткнули в испражнения,
доказав,что Иисус имеет объщение с усопшими посредством молитвы

Вы не хотите признавать свою не правоту и пытаетесь уличить меня в следующем.
Однако я и раньше писал вам ,что молится можно только Богу и через Бога иметь общение.

Конечно это происходило в молитве или вы видите Бога на яву,как человека

[Андрей Л.]

Все мы люди, все мы человеки, а по сему можем ошибаться...
Меня всегда удивляла смелость с которой многие конфессии брали на себя смелость быть истиной в последней инстанции.. Бог невероятно более многообразен , чем мы можем Его себе представить. Кто поспорит с этим? Любая конфессия со своими представлениями это всего лишь примитивный взгляд муравья на строение Солнца...
К чему тогда эти тупые споры? Взгляды всех конфессий чрезвычайно примитивны. Лично я выбираю просто наиболее древнее представление, оно хоть пытается нести дух той эпохи, в которой происходили События...

Всё дело в том, дорогой carbophos, что есть некоторые практики в православии, которые по сути - грех (есть конкретные запреты на них в Писаниях). А называть грех добром, более того, часто упрекать в непринятии этих практик - это перебор.

У вас почти агностическая позиция: мы ничего точно не знаем, и не можем знать... Зачем же обличать?..

Но в Писаниях не даром содержится Закон Б-га, который и регламентирует, что грех, а что не грех. И это - воля Б-га!

Мир вам!

[анатолий17]

Анатолий наверно хочет мучеником стать

Хотите закидать меня камнями?

[Андрей Л.]

Ветхий Завет вообще запрещает какое-либо общение с умершими.
Если нужны тексты,я приведу с десяток,но вы же их не читаете.
Просто я уже иду спать,мне завтра на работу.

А зачем их читать? Всё равно мы не в призовом уровне Отцов, всё равно мы неправильно поймём...

[Андрей Л.]

Перл Луки


От Луки Святое Благовествование Глава 9

29 И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.


30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия

написано
,,и когда молился,,

КОМУ МОЛИЛСЯ?

[Андрей Л.]

Вам привели неопровержимое доказательство общения Иисуса с Моисеем и Ильёй посредством молитвы.

Великое дело - самовнушение!

А потом говорят, что сектантов кодируют...

[vladislav_kiev]

Владислав вас как нашкодившего кота носом ткнули в испражнения,

Анатолий. Структура текста однозначно показывает последовательность событий:
1. Иисус берет с собой 3х учеников и отправляется молиться на гору.
2. далее текст однозначно выделяет время "когда он молился" и в это время он преобразился.
Очевидно после этого засыпают ученики...
3. Следующая сцена: Иисус уже не молится, а общается с Илией и Моисеем.
Где то, что вы пытаетесь привнести в этот текст?

З.Ы.
Вы так и не воспользовались водой с уксусом. А жаль... грубите уже.

[sergei130]

Хотите закидать меня камнями?

а что есть за что?

[Певчий]

Какое падение!

Серьезно?

Идеал писания в том, что каждый будет научен от Бога!

Именно, от Бога. Только это вовсе не значит, что для этого научения Бог не использует Свои благодатные сосуды.

"В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским, 2 благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу. 3 Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий! 4 Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? Ангел отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом. 5 Итак пошли людей в Иоппию и призови Симона, называемого Петром. 6 Он гостит у некоего Симона кожевника, которого дом находится при море; он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой. 7 Когда Ангел, говоривший с Корнилием, отошел..." (Деян.10:1-7).

Видите, Бог вполне умело использует Ангелов Своих для умудрения молящегося, а не просто Дух Святой внушил умудрение, дабы не подавать повода соблазняться современным протестантам, что можно общаться в молитвенном состоянии не только с одним лишь Господом.

Ни как не поймут некоторые, что Иисус не читал предания православного.

Ну, протестантских преданий там тем более не было.

Получается, что величайшая для иудеев мерзость, поклонение человеку,

Как говорит одна моя знакомая: "Тиць, Гриць!"
И при чем тут "поклонение человеку"?
Владислав, ну не домысливайте того, чем здесь даже не пахнет.