Понятие о Священном Предании и Священном Писании.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • анатолий17
    Ветеран

    • 15 December 2007
    • 12473

    #556
    Сообщение от Олег2008
    У Василия Великого - одни предпочтения - в Катехизисе Давыденкова - черным по белому - не важнее и не глубже.
    Я бы ещё сказал следующее,что Писание без предания толковать не возможно,особенно Тору.
    Вы сами пользуетесь преданием и сами не знаете что им пользуетесь.
    Ведь перевод Писания это уже и есть частичное предание
    Николай Бердяев.
    Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62361

      #557
      Сообщение от анатолий17
      Как замечательно сказал
      Святитель Игнатий Брянчанинов.
      Я вообще люблю читать его труды. Его "Аскетические опыты" у меня - это настольные книги. Очень актуально пишет для нашего времени.

      «Не живые человеки были моими наставниками, ими были почившие телом, живые духом святые отцы. В их писаниях нашел я Евангелие, осуществленное исполнение; они удовлетворили душу мою»
      Святитель Игнатий Брянчанинов.
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

      Комментарий

      • Олег2008
        Ветеран

        • 11 January 2008
        • 5491

        #558
        Сообщение от анатолий17
        Я бы ещё сказал следующее,что Писание без предания толковать не возможно
        Не приписывайте себе чужие лавры.
        Это было сказано - задолго до вас кем-то из ваших отцов.
        особенно Тору.
        Почему - Тору? Почему - не Танах?
        Вы сами пользуетесь преданием и сами не знаете что им пользуетесь.
        Ведь перевод Писания это уже и есть частичное предание
        Если бы вы записали Писание - и оставили его в покое, а не инкапсулировали его в человеческую обертку - то это было бы так. Но вы ведь не остановились на этом - и завернули Писание в сотни томов отцов, богословов, и что мы имеем?
        Последний раз редактировалось Олег2008; 01 December 2009, 02:44 AM.

        Комментарий

        • BRAMMEN
          Модератор
          Модератор Форума

          • 17 August 2008
          • 15349

          #559
          Сообщение от анатолий17
          А вы считаете ,что предание не может быть глубже Писания?
          Вы наверно не слышали о том, что Библия есть богодухновенное слово?
          Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

          Комментарий

          • Йицхак
            R.I.P.

            • 22 February 2007
            • 57437

            #560
            Сообщение от анатолий17
            Я бы ещё сказал следующее,что Писание без предания толковать не возможно,особенно Тору.
            Вы - да. Бог - прямо противоположное.
            Далее каждый волен выбрать мнение кого из вас двоих - правильное.

            Комментарий

            • tabo
              Ветеран

              • 12 November 2007
              • 16147

              #561
              Сообщение от Йицхак
              Вы - да. Бог - прямо противоположное.
              Далее каждый волен выбрать мнение кого из вас двоих - правильное.
              ПРЕДАНИЕ
              Это не дополнительный блок информации, а неизменный образ толкования Писания и дела Христова. Предредание есть смысл и содержание Писания. Библия не самоучитель, а внутрицерковные книга. Правильное понимание Библии не равно знанию ее текста, иначе все секты обладают, текстом обладали бы и его смыслом! Критерий истины в понимании Писания - степень принадлежности к Преданию. Невежды и неутвержденные извращают Писание (2Пет.3,16). Поэтому Братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим (2Фес.2,15). Что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас, если пребудет в вас, то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце (1Ин.2,24). Хвалю вас, Братия, что вы все мое помните и держите предание так, как я передал вам (1Kop.11,2). Завещаем же вам, Братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего Бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас (2Фес.3,6). О, Тимофей! Храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословии лжеименного знания (1Тим.6,20). Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня (2Тим.1,13). Что слышал от меня... передан верным людям (2,2) Чему вы научились, что приняли и слышали и видели во мне, то исполняйте (Флп.4,9).

              Комментарий

              • BRAMMEN
                Модератор
                Модератор Форума

                • 17 August 2008
                • 15349

                #562
                Сообщение от tabo
                ПРЕДАНИЕ
                Это не дополнительный блок информации, а неизменный образ толкования Писания и дела Христова. Предредание есть смысл и содержание Писания. Библия не самоучитель, а внутрицерковные книга. Правильное понимание Библии не равно знанию ее текста, иначе все секты обладают, текстом обладали бы и его смыслом! Критерий истины в понимании Писания - степень принадлежности к Преданию.
                "Хорошо" бы и к этим первым строчкам текст Библии...
                Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                Комментарий

                • Йицхак
                  R.I.P.

                  • 22 February 2007
                  • 57437

                  #563
                  Сообщение от tabo
                  ПРЕДАНИЕ Это...
                  Лишнее.
                  Бо и Вы и я прекрасно знаем, что никакого предания в ПЦ нет. По одной простой причине - просто нет. К чему тогда делать вид и многа букафф?

                  Комментарий

                  • tabo
                    Ветеран

                    • 12 November 2007
                    • 16147

                    #564
                    Сообщение от Йицхак
                    что никакого предания в ПЦ нет. По одной простой причине - просто нет.

                    ПРЕДАНИЕ
                    Это не дополнительный блок информации, а неизменный образ толкования Писания и дела Христова. Предредание есть смысл и содержание Писания. Библия не самоучитель, а внутрицерковные книга. Правильное понимание Библии не равно знанию ее текста, иначе все секты обладают, текстом обладали бы и его смыслом! Критерий истины в понимании Писания - степень принадлежности к Преданию. Невежды и неутвержденные извращают Писание (2Пет.3,16). Поэтому Братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим (2Фес.2,15). Что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас, если пребудет в вас, то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце (1Ин.2,24). Хвалю вас, Братия, что вы все мое помните и держите предание так, как я передал вам (1Kop.11,2). Завещаем же вам, Братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего Бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас (2Фес.3,6). О, Тимофей! Храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословии лжеименного знания (1Тим.6,20). Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня (2Тим.1,13). Что слышал от меня... передан верным людям (2,2) Чему вы научились, что приняли и слышали и видели во мне, то исполняйте (Флп.4,9).


                    Так Говорит Господь.

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62361

                      #565
                      Сообщение от Йицхак
                      Вы - да. Бог - прямо противоположное.
                      Далее каждый волен выбрать мнение кого из вас двоих - правильное.
                      Не делайте из Бога такого же ограниченного, как сами. Ибо Анатолий правильно Вам сказал, что, не признавая Священного Предания, нельзя и признать Богодухновенным Священное Писание и те переводы, которыми пользуемся мы. Разве не из доверия переводчикам Библии (что они были исполненны Духа Святого, когда переводили для нас тексты, так, что не исказили слова Божие в человеческие представления о словах Божиих) начинается первое прочтение Священного Писания? Если Вы так поверхностны в своих суждениях, то это еще не означает, что и другие подражают Вам...
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                      Комментарий

                      • Йицхак
                        R.I.P.

                        • 22 February 2007
                        • 57437

                        #566
                        Сообщение от tabo
                        ПРЕДАНИЕ Это не дополнительный блок информации, а неизменный образ толкования Писания и дела Христова. Предредание есть смысл и содержание Писания. Библия не самоучитель, а внутрицерковные книга. Правильное понимание Библии не равно знанию ее текста, иначе все секты обладают, текстом обладали бы и его смыслом! Критерий истины в понимании Писания - степень принадлежности к Преданию. Невежды и неутвержденные извращают Писание (2Пет.3,16). Поэтому Братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим (2Фес.2,15). Что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас, если пребудет в вас, то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце (1Ин.2,24). Хвалю вас, Братия, что вы все мое помните и держите предание так, как я передал вам (1Kop.11,2). Завещаем же вам, Братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего Бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас (2Фес.3,6). О, Тимофей! Храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословии лжеименного знания (1Тим.6,20). Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня (2Тим.1,13). Что слышал от меня... передан верным людям (2,2) Чему вы научились, что приняли и слышали и видели во мне, то исполняйте (Флп.4,9).

                        Так Говорит Господь.
                        Улыбнулся. Нет. Чего-чего, а Господь так не говорил ни разу.
                        Это все человечья белиберда, "сдобренная" вырванными из Книги цитатами.
                        Не более того.

                        Комментарий

                        • tabo
                          Ветеран

                          • 12 November 2007
                          • 16147

                          #567
                          Сообщение от Йицхак
                          Улыбнулся. Нет. Чего-чего, а Господь так не говорил ни разу.
                          Это все человечья белиберда, "сдобренная" вырванными из Книги цитатами.
                          Не более того.
                          Ну тогда иди отсюда Хулитель Истины )))) в другой раздел, что тебе до нас православных.

                          Комментарий

                          • Йицхак
                            R.I.P.

                            • 22 February 2007
                            • 57437

                            #568
                            Сообщение от Певчий
                            Не делайте из Бога такого же ограниченного, как сами.
                            ??? Это к чему?
                            Ибо Анатолий правильно Вам сказал, что, не признавая Священного Предания, нельзя и признать Богодухновенным Священное Писание и те переводы, которыми пользуемся мы.
                            А здесь № 556 так написано? Да, ну...
                            Разве не из доверия переводчикам Библии (что они были исполненны Духа Святого, когда переводили для нас тексты, так, что не исказили слова Божие в человеческие представления о словах Божиих) начинается первое прочтение Священного Писания?
                            Нет, не из доверия переводчикам. Всяк переводчик - ложь (бо человек), всяк синодальный переводчик - ложь ангажированная. Примеры привести?
                            Если Вы так поверхностны в своих суждениях, то это еще не означает, что и другие подражают Вам...
                            Да без проблем. Хотите обсудить меня, любимого?

                            Комментарий

                            • Йицхак
                              R.I.P.

                              • 22 February 2007
                              • 57437

                              #569
                              Сообщение от tabo
                              Ну тогда иди отсюда Хулитель Истины )))) в другой раздел, что тебе до нас православных.
                              Веские у Вас, однако, аргументы.
                              Впрочем, понимаю, тяжело идти против рожна. А уж как тяжело слушать кого-то, кроме себя любимых.

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 62361

                                #570
                                Сообщение от Йицхак
                                ??? Это к чему?
                                Ну вот, то таким всезнающим себя являли, что даже от имени Бога решали, как Он правильно разумеет и считает, а тут под простачка решили "закосить"...

                                Сообщение от Йицхак
                                А здесь так написано?
                                Дословно - нет. По сути - да.

                                Сообщение от Йицхак
                                Нет, не из доверия переводчикам. Всяк переводчик - ложь (бо человек), всяк синодальный переводчик - ложь ангажированная. Примеры привести?
                                Если всяк человек ложь, то кто тогда Вы, чтоб мне что-то доказывать? Не человек, что ли? Тогда устами Вашими Вам и отвечу: молчите, лжец, коль Вы и есть человек.

                                Сообщение от Йицхак
                                Да без проблем. Хотите обсудить меня, любимого?
                                Вы слишком увлечены своей персоной. Нет, мне это не интересно. Тем более, что назидательного может сказать тот, кто всякого человека изначально считает лжецом, кроме себя любимого...
                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                                Комментарий

                                Обработка...