Верую во единую, святую, вселенскую и апостольскую Церковь...

[Maurerfreude]

Не могут объединиться-потому что КЦ-это не церковь, а секта.И руководит ей верховный гуру.

А кто "не секта"? И в какой церкви нет этих самых "гуру"?

[Rabin]

1.О той, которая МОЖЕТ, НО НЕ ХОЧЕТ.
Не будь свободной воли, то Он бы НЕ МОГ даже если бы ХОТЕЛ.

2.Тоже самое и в отношении всех человеков: жизнь и смерть даю Я тебе. Избери жизнь, чтобы жил ты и потомство твоё...(с)
Избери - насмешка (если нет свободной воли) или предложение выбора?

1. А так и получилось. Он же хотел чтобы чаша его миновала, но не мог.
Иде здесь свободная воля?
А у меня тики-так, она за кадром.

2.Почему фигурируют термины "насмешка" "солгал", нет этого.
Осознание вполне предполагает сослагательное наклонение. Это же процесс и он развивается по своим законам. Они (законы) в корне отличаются от замысла. Вы согласны что замысел и воплощение отличаются друг от друга?
"Избери" - не насмешка.
"Избери" - реплика сценария.

[putj]

...Только сегодня был в общении Христиан, которых объединяет одно: вера Евангельская, учение Христа, узкий путь.

Всякий, исполняющий волю Господню, суть брат и сестра. Это по Писанию (учению Христа). Кстати, можете проверить на Викпедии, что: "Евангельские христиане" тем и отличаются от других конфессий, что не смотрят на название, а смотрят на дух: какого духа человек и на его плоды.

Был в армии (СА) и там прекрасно общался с пятидесятниками, отделёнными баптистами, регистрированными баптистами. Что было общее? СЛОВО Божие - Библия!

Кто любит Бога, тот будет любить и детей Божиих.

В этом мире только дети Божии или дети дьявола есть, других нету!

-Книга 1-е Иоанна > Глава 3 > Стих 10: Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего...

Это - ложная доктрина, гласящая:

Во всех конфессиях есть люди Божии, рождённые свыше, искренне любящие Бога (Слово Божие)... Поэтому вселенская церковь (Тело Христово) состоит из таких людей...

Потому что конфессиональный "христианин" - этот тот, кто верует в учение своей конфессии и сражается насмерть за доктрины своей конфессии.

Возьмём, для примера, православных, католиков..., которые верят в катехизис, предания "святых" отцов...:

...Употребление святых икон запрещалось бы (согласно со второй заповедью - Исх.20:3-5) только в том случае, если бы кто-то стал боготворить их.... Поэтому во время поклонения иконам следует быть в следующем расположении духа: взирающий на них должен умом взирать к Богу и святым, которые на них изображены...

Перед святыми иконами молятся, возжигают свечи и лампады...

В 787 году, на 7-ом Вселенском Соборе, иконопочитание было восстановлено и положено начало его догматическому обоснованию:

• ...тем, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов..., и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах..., и не лобзает иконы..., да будет анафема (проклят)...
• Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме (проклятию)...

(Деян. VII вс. соб.).

1. Есть такие (вышеупомянутые) учения в Новом Завете (и во всей Библии)? Нет, конечно! А что сказано о тех, кто преступает библейские учения? Написано:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
(2Иоан.1:9).

2. Православные, католики своими учениями проклинают Иисуса и Его учеников, которые не обращались в молитвах к иконам (изображениям), статуям..., не лобзали иконы, статуи... (в том числе, мощи [кости] "святых")...:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал .
(1Иоан.2:6).

3. В свою очередь, Иисус и Его ученики проклинают православных, католиков...:

8 Но если бы мы сами или даже ангел с неба (не говоря о православных, католиках...) стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
(Гал.1:8 современный перевод).

То есть Слово Божие говорит, что всем (на 100%) православным, католикам... (лжецам - 1Иоан.2:4, идолопоклонникам - Исх.20:3-5; Рим.1:21-25; Откр.21:8, извращенцам Писания - 2Пет.3:16...) - участь в озере огненном:

8 ...идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

Более подробно можно прочитать здесь.

[Отец Димитрий]

Да,ну? То-то я смотрю неоправославные и древлеправославные резали и жгли друг друга с такой братской любовью за количество пальцев на руке, которой они делали крестное знамение.

Разницу не чувстую. По одной простой причине: разница будет определена в день оный и не мной.
Те, католики и протестанты, имена которых записаны в книгу жизни, явят собой Собрание, которое не одолеют врата ада, а те католики и протестанты, имена которыхъ НЕ записаны в книгу жизни, будут вне этого Собрания.
Вот и вся разница.

1. Я не отвечаю за тех, кто убивал и резал. Сказано: "не убий". Эту заповедь никто не отменял. Я говорю о том, что есть сейчас и чему я являюсь свидетелем.

2. Жаль, что не чувствуете разницу. А она очевидна. Бог-то своих найдёт. Это бесспорно. Только вот вопрос: оповестит ли Он нас об этом? Вы уверены, что окажетесь в книге?

[Отец Димитрий]

1. Есть такие (вышеупомянутые) учения в Новом Завете (и во всей Библии)? Нет, конечно! А что сказано о тех, кто преступает библейские учения?

2. Православные, католики своими учениями проклинают Иисуса и Его учеников, которые не обращались в молитвах к иконам (изображениям), статуям..., не лобзали иконы, статуи... (в том числе, мощи [кости] "святых")...:

3. В свою очередь, Иисус и Его ученики проклинают православных, католиков...:

То есть Слово Божие говорит, что всем (на 100%) православным, католикам... (лжецам - 1Иоан.2:4, идолопоклонникам - Исх.20:3-5; Рим.1:21-25; Откр.21:8, извращенцам Писания - 2Пет.3:16...) - участь в озере огненном:

И тут Остапа понесло...

1. Первое утверждение лишено элементарной логики. Если чего-то нет в учении Христа, как оно может считаться преступлением этого учения?
Пример на пальцах: если в законе ничего не сказано о количестве детей в семье, то наличие пяти детей преступлением не является.

2. Второе утверждение неверно фактически, потому что православные и католики Христа не проклинают.

3. Третье утверждение тоже неверно фактически. НИГДЕ в Библии Вы не найдёте проклятий Христа или апостолов в адрес католиков или православных. А если Вы считаете последних идолопоклонниками, то это ещё надо доказать. Этот вопрос уже обсуждался много раз.

Вывод: не Слово Божие обещает католикам и православным геенну огненную, а горделивые уста, которые не знают, что такое любовь, смирение и терпимость.

[Двора]

Вы уверены, что окажетесь в книге?

А это можно проверить .
Какой вы или я или любой другой по отношению к Свидетелю верному и истинному:
теплый
холодный
или горячий
Все кто не исправит теплого положения будут изблеваны из уст ,
понимаю, что такой не будет исповедан пред Отцом Небесным как достойный.
2 и 3 главы Откровений открывают еще несколько состояний при которых можно лишиться своего места, венца жизни .
Есть еще одна проверка - узнать о самом себе принял ли любовь истины ,
если нет , то принял неправду и будешь верить лжи.
Спасибо за хороший вопрос.

[Йицхак]

1. А так и получилось. Он же хотел чтобы чаша его миновала, но не мог.
Иде здесь свободная воля?
А у меня тики-так, она за кадром.

А у меня каждый день перед глазами: утром встаю и думаю "Послать бы всё... Не ходить никуда...".
Но встаю, иду и делаю.
Называется - долг. Денег должен? Не-а. Люблю свою семью и хочу, чтобы мои близкие не испытывали нужды.
Так и Он - исполнял свой долг. Мог не исполнять, но исполнял, потому, что возлюбил тех, за кого был распят.
Как сказано:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.(Фил,2)

2.Почему фигурируют термины "насмешка" "солгал", нет этого.
Осознание вполне предполагает сослагательное наклонение. Это же процесс и он развивается по своим законам. Они (законы) в корне отличаются от замысла. Вы согласны что замысел и воплощение отличаются друг от друга?
"Избери" - не насмешка.
"Избери" - реплика сценария.

Говоря другими словами - враньё? Говорит "избери", заведомо зная об отсутствии какого бы то ни было выбора, просто как реплика уже заранее написанного Им сценария, где никакого выбора в принципе нет?
Не могу принять. Бог лживым не бывает.

[Йицхак]

Жаль, что не чувствуете разницу. А она очевидна. Бог-то своих найдёт. Это бесспорно. Только вот вопрос: оповестит ли Он нас об этом?

Оповестит обязательно. Цитату дать?

Вы уверены, что окажетесь в книге?

Нет. Я надеюсь. Как сказано: Ибо мы спасены в надежде (Рим,8:24)

[g14]

Очередная сказка. Там была политика, а не религия. И дело слвсем не в формах было. Двуперстное крещение было временно запрещено только для того, чтобы выявлять тайных старообрядцев (которые, будучи такими же обрядоверами как Вы, путающими обряды и каноны с догматами, не приняли никоновских реформ и никогда бы не перекрестили себя трёхперстно).

Но таки сжигали живьем и языки вырезали и в ямах гноили - за "неправильную" по их мнению веру.
Этого достаточно, чтобы понять: Их отец Диавол, и творили они похоти отца своего. Они убийцы, и Царства Божьего не наследуют.

[Rabin]

А у меня каждый день перед глазами: утром встаю и думаю "Послать бы всё... Не ходить никуда...".
Но встаю, иду и делаю.
Называется - долг. Денег должен? Не-а. Люблю свою семью и хочу, чтобы мои близкие не испытывали нужды.
Так и Он - исполнял свой долг. Мог не исполнять, но исполнял, потому, что возлюбил тех, за кого был распят.
Как сказано:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.(Фил,2)Говоря другими словами - враньё? Говорит "избери", заведомо зная об отсутствии какого бы то ни было выбора, просто как реплика уже заранее написанного Им сценария, где никакого выбора в принципе нет?
Не могу принять. Бог лживым не бывает.

На этом этапе рассуждений мы с вами затоптались на месте.
Продолжим углубление.
Итак Бог вне времени (здесь согласие есть).
Он может просмотреть развитие событий от начала до суда (пошли юр. термины) и наоборот. Иными словами развитие событий Им просматривается в любом направлении.
Однако есть нечто что просто необходимо учесть в этом деле - последовательность событий - она остаётсянеизменной. Если нарушится последовательность проявится во всей своей первозданной силе Хаос. И тогда день Суда не только отложится , но и вообще может исчезнуть с горизонта Бытия.
Так вот эта "последовательность" предполагает, что сценарий до воплощения (а до суда можно считать его воплощённым если не отказываться от утверждения, что Бог вне времени) имел этап написания его. Вот на этом этапе, и происходил выбор.

[Йицхак]

Однако есть нечто что просто необходимо учесть в этом деле - последовательность событий - она остаётся неизменной. Если нарушится последовательность проявится во всей своей первозданной силе Хаос. И тогда день Суда не только отложится , но и вообще может исчезнуть с горизонта Бытия.

Нет.
(1) Последовательность событий внутри цепи этих событий МНОГОВАРИАНТНА.
Классический пример:
9 И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он - жестоковыйный;
10 итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.
11 Но Моисей стал умолять Господа, Бога своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою,
...
14 И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой. (Быт,32)
Вывод:
- имеем многовариантность: (а) народ уничтожен, (б) народ оставлен.
Как эта многовариантность отменяет, например, конец цепи - Суд? Никак. А узловой момент цепи - пророчество о народе от Авраама? Тоже никак. Моисей, от которого мог быть произведен новый народ, - потомок Авраама.
- имеем свободу выбора/воли: (а) Моисей согласился, (б) Моисей отказался.
Как эта многовариантность отменяет, например, конец цепи - Суд? Никак. А узловой момент цепи - пророчество о народе от Авраама? Тоже никак.

Так вот эта "последовательность" предполагает, что сценарий до воплощения (а до суда можно считать его воплощённым если не отказываться от утверждения, что Бог вне времени) имел этап написания его. Вот на этом этапе, и происходил выбор.

Сценарий состоит только из трех основных узловых моментов цепи событий: создание мира - спасение мира (Христос) - конец мира.
Никакая многовариантность внутри цепи этих событий в принципе не может отменить последовательность этих трех узловых моментов. Точно также как сами узловые моменты цепи событий никак не влияют на свободу воли/выбора человека.

ПС Брат, я с трудом переношу все эти хвилософии, богословии, метафизики и прочую белиберду. Да и тема совсем о другом, не смотря на многовариантность постов в ней

Вернемся таки к теме: Верую во единую, святую, вселенскую и апостольскую Церковь...

[Frelst]

Итак Бог вне времени (здесь согласие есть).

А разве Писанием как-нибудь подтверждается подобная концепция, в которой у Бога нет времени!?

[Йицхак]

но ведь материя это не дух, вот я и предположил что плоть Христа не тоже самое, что тело Христово. Однако Христос во плоти, и кто так не думает не верит Иоанну, и вы тело Христово и кто так не думает не верит Павлу, но и Иоанн прав и Павел прав, вот такие вот невероятные хотя и очевидные соображения

Иоанн говорил о реальном теле, а Павел употребил слово "тело" в отношении Церкви как метафору, чтобы показать неразрывное единство верующих (друг для друга Вы члены, а все вместе - тело, скажет ли глаз руке, что та ему не нужна).

Точно также Иоанн употреблял метафору "невеста" в оношении Церкви.

[BRAMMEN]

но ведь материя это не дух, вот я и предположил что плоть Христа не тоже самое, что тело Христово. Однако Христос во плоти, и кто так не думает не верит Иоанну, и вы тело Христово и кто так не думает не верит Павлу, но и Иоанн прав и Павел прав, вот такие вот невероятные хотя и очевидные соображения

А при чём тут материя?

[Клантао]

А разве Писанием как-нибудь подтверждается подобная концепция, в которой у Бога нет времени!?

Разумеется.

Цитата из Библии: Рим.8:38-39

Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.

Да, обратите внимание также насчёт "высоты и глубины", когда захотите утверждать, что Бог не сотворил пространство, а сам ограничен в нём., подобно твари...