Верую во единую, святую, вселенскую и апостольскую Церковь...

[Yaroslavel]

Дорогие братья!

Что мешает вам объединиться с другими христианами в исповедании Господа нашего? Зачем вам столько разделений и конфессий?

Вот, посмотрите: уличный проповедник.

Разве может кто то сказать, что он не Церковь? Хотя он и не православный и не католик ... .

Истинная Церковь Христова - в моём сердце!!!

Я прав?

[Отец Димитрий]

Не слушайте православных, католиков... (сынов лукавого - 2Кор.4:3-4), которые запутывают, лгут, извращают Писание (к погибели) (2Пет.3:16)..., чтобы насаждать "бесовские учения" (к погибели) (1Тим.4:1).

1. Совершенно не понял, при чём тут гомосексуалисты и лесбиянки. Видимо, до кучи.

Поклонение Иисусу и святым Его на иконах не является нарушением заповеди. Ибо мы не поклоняемся иконам, но, как ясно сказано, Иисусу ПРИ ПОМОЩИ икон. И уж конечно мы не служим иконам. Это вообще абсурд.

2. Анафема - это не проклятие. Это отлучение от Церкви. Апостолам не было никакой необходимости делать иконы, ибо Сам Иисус был у них перед глазами. Но у нас нет Иисуса перед глазами, поэтому иконы служат нам воспоминанием.

3. Ни Католическая, ни Православная церковь не проповедуют НИЧЕГО, что бы противоречило учению Христа или апостолов. Поэтому проклятия апостола Павла к нам не относятся.

[Отец Димитрий]

Учение Православной Церкви практически полностью противоположное учению Христа.

Факты, пожалуйста. Голословные обвинения в расчёт не принимаются.

[Отец Димитрий]

И я о том же.



Как я уже писал ранее в сообщении, которое Вы, по всей видимости пропустили: "время и пространство являются внешними категориями по отношению к нам и внутренними категориями по отношению к Богу.

Бог реализовал внутреннюю логику Своего бытия в нашем мире(Рим.1:19-20) для того, чтобы мы могли лучше понять Его. Поэтому мы можем утверждать, что как время, так и пространство у Бога есть."

Мира, в котором мы живем, не существовало. Поэтому все, включая создание времени и пространства - создал Бог. Но в Боге есть свое собственное течение времени, которое простирается в бесконечность в будующем и в бесконечность в прошлом. При этом, временной отрезок существования нашего мира линейно проецируется на бесконечность/прямую/ времени Божьего.

Говорить же о том, что Бог живет вне времени значит заявлять, что наш отрезок времени проецируется на точку времени Божьего, т.е. в Божьем бытии все пересекается в одной точке. Можно было бы в принципе представить себе такую картину, но к счастью, данная концепция противоречит Писанию.

Дорогой, знать, как устроен Бог, мы не можем. Поэтому даже пытаться понять это разумом бессмысленно. Да и не нужно. Мы знаем лишь то, что нам явлено в творении и в Слове Божием. Тварный мир нам явлен как существующий во времени и пространстве. Это мы можем говорить определённо. Но о "внутреннем Божественном времени" мы ничего определённого сказать не можем, т.к. Бог нам трансцендентен. Поэтому не будем фантазировать.

[Отец Димитрий]

НЕт не так, обетование что будет послан Дух Утешитель , Он научит и наставит на всякую истину.
К тому же надо позаботиться иметь Бога в разуме , вот когда Бог записывает Свои законы в сердце человека и в мыслях , тогда Учитель внутри человека и нет необходимости учить один другого, но все научены Богом.
В этом суть Нового Завета.

Утешитель, если Вы помните, был послан ученикам Христа, апостолам, которые и составили раннюю Церковь. Несомненно, Закон Божий должен существовать в сердце человека. Но это ни в коем случае не упраздняет необходимости общины верующих, каковая и существовала реально, согласно книге Деяний Апостольских. И необходимость человеческого учительства несомненно есть. Ибо Христос сказал ученикам своим: "идите, научите все народы...".

[Отец Димитрий]

Посути все напоенные одним Духом пребывают в Нем.
Каждый в той мере какая каждому уделена .
И остается только одно - возрастать , совершать путь от веры в веру от силы в силу от славы в славу .
А чтобы это совершать не нужно оглядываться по сторонам , кто что делает и делает ли.
Это труд каждого в отдельности.
Хорошо если бы было как в начале : живые Апостолы , пророки учителя говорящие в силе Духа Святого.
Но есть то что есть , мы пришли в собрания , разделенные между собой ,
а теперь возрастая в познании Господа нашего Иисуса Христа
понимаем , что там где Дух Господень там свобода , свобода от разделений
от вражды , от ересей.
К этой свободе очень многие и стремятся.
Выяснять , что кого не устраивает в вашем собрании ?
Зачем ?
Надо спешить войти во свет , найти покой душам , это достойное занятие .
Вы наверное уже поняли , что вас никто ни в чем не убедил и вы никого тоже.

Всё это красивые слова. Однако это учение человеческое, но не апостольское. Апостолы же однозначно призывали учеников своих к единству, а не говорили: вот вам Евангелия, читайте и возрастайте.

[Отец Димитрий]

Верить можно в невидимое. Вера - она же вера в невидимое.
Что тогда есть Церковь в которую можно верить?

Почему же только в невидимое? Апостолы уверовали в Иисуса. А он был вполне видимым. Не нужно ударяться в эзотерику. Бог ведь не просто так создал видимый мир.

[Отец Димитрий]

Вот, посмотрите: уличный проповедник.

Разве может кто то сказать, что он не Церковь? Хотя он и не православный и не католик ... .

Истинная Церковь Христова - в моём сердце!!!

Я прав?

Церковь - это общество верующих во Христе. По-моему, это вполне очевидно. Не понимаю, откуда берутся иные толкования. По крайней мере, не из Писания. В сердце человека конечно должен быть Закон Божий и Слово Божие. Но ведь необходимость Церкви это не упраздняет!

[Двора]

Утешитель, если Вы помните, был послан ученикам Христа, апостолам, которые и составили раннюю Церковь. Несомненно, Закон Божий должен существовать в сердце человека. Но это ни в коем случае не упраздняет необходимости общины верующих, каковая и существовала реально, согласно книге Деяний Апостольских. И необходимость человеческого учительства несомненно есть. Ибо Христос сказал ученикам своим: "идите, научите все народы...".

Если уже научены Богом , то остается только жить жизнью Христовой и быть годным Владыке на всякое доброе дело во Христе.
Да, они реально существовали в единстве духа и одновременно жили общинной жизнью.
Для них это не было новым - общинная жизнь , иудеи от начала живут так.
Для остальных народов это тоже осуществилось , пока была не утрачена сила Духа Святого .
Без Его силы своими усилиями дом Божий не построить.
В вашей общине есть элементы общинности в среде монахов и монахинь.
Возраждались стремления такой жизни во все времена , успешные и менее .
В наше время недостаток помазанников Божиих , действующих в силе Духа Святого , посланников Божиих.
Неправда препятствует стать таковым.
Избавиться от неправды , стремясь к освещению и познанию воли Божией - дело каждого из нас, если хотим приобрести жизнь вечную больше всего остального.

Всё это красивые слова. Однако это учение человеческое, но не апостольское. Апостолы же однозначно призывали учеников своих к единству, а не говорили: вот вам Евангелия, читайте и возрастайте.

Красивые слова говорите.
Это то что увидела и это опыт моего пути во свет.
Апостолы как раз так и учили и сидели благомысленные и читали и выясняли , а точно ли это так.
Единство духа в союзе мира , иметь мир со всеми и святость без которой никто не увидит Бога.

Здравствуйте Двора.

И не так тоже. На земле, всегда был Свидетель от лица Божьего. Сначала, Богом избранные люди, потом Богоизбранный народ и в конце, Церковь. Та, какую врата ада, не одолеют.

От нее, все вновь прибывшие и получают начальное, в крещении и свидетельстве. И врата ада, ее не одолели.

А кто, куда потом идет, одному Богу известно и промыслу Его.

Мир вам.

Здравствуйте просто Иван!
Учение Христа реальное , его можно увидеть услышать рассмотреть, рассудить и ощутить.
Это не воображение , каждый по своему усмотрению представляет так или иначе и отстаивает свое мнение.
Искать Истину , быть наученным от Нее вот наше определение.
И с ищущими можно вести диалог, рассуждения ,
спрашивать , уточнять , вместе докапываться до сути.
Но этого не вижу в реальности , не вижу такой возможности.
Младенцы в вере верят всякому слову ,
а мудрые внимательные к своим путям .
Обманутые несколько раз , продолжают поиск в одиночку.

[Asket]

Я конечно извиняюсь... Тема большая, поэтому всю её читать нет возможности. Но привлекло название. "Верую во единую, святую, вселенскую и апостольскую Церковь..." И сразу возник вопрос. Разве Иисус учил "веровать" в церковь?

[JURINIS]

Учение Православной Церкви практически полностью противоположное учению Христа.

Серьезное утверждение и его можно записать короче:

"Учение Православной Церкви практически учение антихриста."

Думаю ортодоксальным православным такое утверждение будет поводом для гневных высказываний. Поэтому, уважаемый g14, хоть немного обоснуйте ваше заключение. Очень интересно, как вы пришли к такому выводу?

[JURINIS]

Почему же только в невидимое? Апостолы уверовали в Иисуса. А он был вполне видимым. Не нужно ударяться в эзотерику. Бог ведь не просто так создал видимый мир.

"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом."

И это не эзотерика, которая есть мерзость перед Богом.
Это определение веры апостола Павла (К евреям 11:1).

Из этих слов видно, что вера достаточно независима от видимого мира. Верующий не смотрит на видимые обстоятельства.
Вера выше этого мира. Она не от мира сего. Имейте веру Божью.
Нет церковной веры, нет православной веры, нет католической
веры, ... Есть Божья вера. Она у нас для Бога у и Бога для нас.
Нет в Писании слов о вере в церковь. Это уже придумали люди.

Опирайтесь же больше на Писание, а не на слова человека или учение церкви.

[JURINIS]

А разновидности веры говорят об ином: вера может быть трёх видов, а именно, вера в гуне добродетели, вера в гуне страсти и вера в гуне невежества, из влияний этих трёх разновидностей на душу человека, и сама личность человека образуется
Сам же Всевышний, Трансцендентален по отношению к этим материальным качествам мира сего...

Уважаемый Абсолют, а вот это уже ... эзотерика, хотя мысль о разновидностях вер и мне приходила на ум. Но мы общаемся в рамках, очерченных, если можно так выразиться, "узкими вратами" Слова Божьего.

[Просто Иван]

Здравствуйте просто Иван!
Учение Христа реальное , его можно увидеть услышать рассмотреть, рассудить и ощутить.

Конечно реальное и реальное, в первую очередь, благодаря свидетельству Церкви Его. А вот рассудить, рассмотреть и ощутить, это все очень большой вопрос, для поврежденного естества человека. Но, кто говорит и вспоминает о нем. Вы Двора? Нет, но Писание, как и Церковь, помнит и Бог, учит именно этому.
И сбылось худшее, предсказанное Иисусом:

4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: 'Я Христос', и многих прельстят.
6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
8всё же это - начало болезней.
9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.

Это не воображение , каждый по своему усмотрению представляет так или иначе и отстаивает свое мнение.
Искать Истину , быть наученным от Нее вот наше определение.
И с ищущими можно вести диалог, рассуждения ,
спрашивать , уточнять , вместе докапываться до сути.
Но этого не вижу в реальности , не вижу такой возможности.
Младенцы в вере верят всякому слову ,
а мудрые внимательные к своим путям .
Обманутые несколько раз , продолжают поиск в одиночку.

Это как раз воображение и есть. Обманутые сами, своим естеством, будут обманываться и далее. Так было и во времена Христа, а нынешние, ничем лучше бывших.

Лишь один, точный и верный свидетель, основанный Сыном Божьим на земле. Стоял, стоит, и стоять будет, это Его церковь.

Мир вам.

[Michael2]

Серьезное утверждение и его можно записать короче:

"Учение Православной Церкви практически учение антихриста."

Думаю ортодоксальным православным такое утверждение будет поводом для гневных высказываний. Поэтому, уважаемый g14, хоть немного обоснуйте ваше заключение. Очень интересно, как вы пришли к такому выводу?

Помогу:
возмите единственный " учебник" Христианской веры: сборник 27 книг Новый Завет, написанный в 1-м веке учениками по прямому указанию Христа и Апостолами.

сверте православные традиции- обряды- правила- законы.. там ничего нет Христианского, что можно подкрепить или основать учением Христа.

всё в православии подпадает под Анафему Апостольскую ( Гал. 1:8-9)
согласны все?