Верую во единую, святую, вселенскую и апостольскую Церковь...

[Отец Димитрий]

Из этого следует, что свободная воля уже реализована, и сейчас проживая жизнь мы просто осознаём в реале,что мы выбрали.
Напоминет слова пифии из к/ф "Матрица".
Тогда мы заложники судьбы (последней из оков).

Нет, здесь скорее речь идёт о том, что Бог существует вне времени и пространства. Поэтому бытие Божие несопоставимо с бытием человеческим.

[Йицхак]

Из этого следует, что свободная воля уже реализована, и сейчас проживая жизнь мы просто осознаём в реале,что мы выбрали.
Напоминает слова пифии из к/ф "Матрица".
Тогда мы заложники судьбы (последней из оков).

Нет, как может быть реализована наша свободная воля до нашего рождения или до совершения нами того или иного поступка?
Никак.
Наша воля будет реализована нами при нашей жизни.
Другое дело, что Ему до создания мира уже известно как мы реализуем свою волю и что изберем.

[Rabin]

Нет, как может быть реализована наша свободная воля до нашего рождения или до совершения нами того или иного поступка?
Никак.
Наша воля будет реализована нами при нашей жизни.
Другое дело, что Ему до создания мира уже известно как мы реализуем свою волю и что изберем.

То есть, всё таки дело в доступе к информации?

[Йицхак]

Церковь не учит, что спасение есть ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в лоне определённой конфессии. И уж конечно Церковь не учит, что формальная принадлежность к той или иной конфессии АВТОМАТИЧЕСКИ даёт спасение. Однако если человек СОЗНАТЕЛЬНО отвергает Церковь Христову, тем самым он отвергает Христа.

Определитесь с позициями: или (1) человек никак не отвергает Церковь, находясь в какой-то "иной" конфессии (если уж Церковь не учит, что спасение есть в лоне определенной конфессии), или (2) находясь в "иной" (чем самая правильная в мире-от-апостольская-святая-и вся вот такая) конфессии человек отвергает Церковь.

Или-или.
А так, чтобы и то и другое, и можно без хлеба - не получится.
Или человек в Церкви, или вне Церкви.
Отсюда только два варианта: (1) или Церковь=определенная земная деноминация и тогда не её члены никакого Царства небесного не увидят (вариант: Христос лгал и увидят) или (2) Церковь есть собрание тех, чьи имена записаны в книгу жизни, вне зависимости членами каких земных деноминаций они были.

[Йицхак]

То есть, всё таки дело в доступе к информации?

Ну, как сказать...
Сказано: наказание за грех - смерть. Знание сего факта сильно останавливает грешников?
(мы о человеках или о Боге?)

[carbophos]

И Вам нравится вероисповедание, где слова о вере в бога стоят на равных с верой в церковь?
М-да...

Церковь - исключительно человеческий институт, которому не чуждо ничто человеческое. И корысть, и жестокость, и лицемерие...
И Вас устраивает вероисповедание церкви, которая вбила в понятие Символа Веры - веру в себя, любимую?!

Claricce

Вот Вы сами написали "Церковь - исключительно человеческий институт, которому не чуждо ничто человеческое.". Может имелась в виду другая Церковь, о которой говорил Христос?

[Rabin]

Ну, как сказать...
Сказано: наказание за грех - смерть. Знание сего факта сильно останавливает грешников?
(мы о человеках или о Боге?)

Извините, чувствуется неуверенность в ответе.

Так всё таки выбор был сделан до рождения. Подтверждение -Знание сего факта сильно останавливает грешников?
Не останавливает.

[Отец Димитрий]

Определитесь с позициями: или (1) человек никак не отвергает Церковь, находясь в какой-то "иной" конфессии (если уж Церковь не учит, что спасение есть в лоне определенной конфессии), или (2) находясь в "иной" (чем самая правильная в мире-от-апостольская-святая-и вся вот такая) конфессии человек отвергает Церковь.

Или-или.
А так, чтобы и то и другое, и можно без хлеба - не получится.
Или человек в Церкви, или вне Церкви.
Отсюда только два варианта: (1) или Церковь=определенная земная деноминация и тогда не её члены никакого Царства небесного не увидят (вариант: Христос лгал и увидят) или (2) Церковь есть собрание тех, чьи имена записаны в книгу жизни, вне зависимости членами каких земных деноминаций они были.

Ответ тут прост. Человек отвергает Церковь, если сознательно отказывается от единства с ней. Дискуссии в рамках Церкви - это одно. А отвержение Церкви - это совсем другое.

[Двора]

Апостолы тоже были грешниками, однако мы верим, что они спаслись.

Были да исправились , потому мы уверены что спаслись все кто очислился ,а это все
кроме сына погибели , который не очислился и остался вором.
Так что они были святыми и писали святым , сами поверили в силу Крови Христа и других этому учили.
А вы что же сами не верите в силу Крови Христа и других верить Ее силе не учите.

Однако если человек СОЗНАТЕЛЬНО отвергает Церковь Христову, тем самым он отвергает Христа.

А она по не писанному закону православная ,
лукавите однако.

[Йицхак]

Извините, чувствуется неуверенность в ответе.

Так всё таки выбор был сделан до рождения.

Неуверенность не в ответе, а в определении предмета разговора: я даже переспросил "говоря о доступе к информации, мы о человеках или о Боге?"
Сам ответ очень уверенный: НИКТО не может сделать выбор ДО своего рождения и ДО появления обстоятельств, в которых нужно сделать выбор.
Это классика жанра: отпусти народ Мой! (выбор: отпущу-не отпущу).
Знал ли фараон до прихода Моисея, что ему предложено будет сделать выбор? И не зная этого, что выбрал? Да ничего не выбирал, ему такая ситуация и в голову не приходила. А Моисей до несгораемого куста знал и выбирал?
Тем более нельзя сделать свой выбор ДО своего рождения.

Подтверждение -Знание сего факта сильно останавливает грешников?
Не останавливает.

Боюсь, как раз наоборот: выбор человека сплошь и рядом НЕ зависит от знания им последствий.
Но это и есть как раз проявление воли человека: знаю, но поступлю по своему. Если бы знание останавливало свободное изъявление воли, то достаточно было бы прочитать уголовный кодекс каждому человеку в детстве и никаких преступников вообще бы не было никогда.

[Pavel.]

Это, собственно, корректный перевод греческого оригинала на русский язык.

Ну ну.Слово соборный заменили на "вселенский"-чтобы Папе не было препятствий.

[Отец Димитрий]

Были да исправились , потому мы уверены что спаслись все кто очислился ,а это все
кроме сына погибели , который не очислился и остался вором.
Так что они были святыми и писали святым , сами поверили в силу Крови Христа и других этому учили.
А вы что же сами не верите в силу Крови Христа и других верить Ее силе не учите.

А она по не писанному закону православная ,
лукавите однако.

Давайте сразу оговоримся. Мы здесь не судим апостолов, святых, пап, епископов, священников или кого бы то ни было. Не наше это дело - судить других людей. Мы говорим о Церкви Христовой. Церковь Христова не подчиняется законам, она сама себе закон, ибо её глава - Христос, и она водима Духом Святым.

[Pavel.]

Давайте сразу оговоримся. Мы здесь не судим апостолов, святых, пап, епископов, священников или кого бы то ни было.

А порицать можно?

Не наше это дело - судить других людей.

А Библия говорит зато "судите судом праведным", хотя это признаю и не совсем уместно.

Мы говорим о Церкви Христовой. Церковь Христова не подчиняется законам, она сама себе закон, ибо её глава - Христос, и она водима Духом Святым.

-Кто это сказал что современная церковь водима Духом Святым?
-Как это Дух Святой привёл вашего "папу" к гениальной мысли, что надо поцеловать Коран, где отвергается Сын, и сказано что Мария не девочка,а аллаху было виднее.
-Почему Иоанн Павел 2 извинялся за то, что было "под водительством Духа Святого"-инквизицию, крестовые походы?

[Йицхак]

Ответ тут прост. Человек отвергает Церковь, если сознательно отказывается от единства с ней. Дискуссии в рамках Церкви - это одно. А отвержение Церкви - это совсем другое.

Улыбнулся. Отсюда вывод: или все деноминации в рамках Церкви или Церковь в Вашем понимании это только одна самая-правильная-в-мире-деноминация.
Если второе, что члены этой деноминации автоматически записаны в книгу жизни, а НЕчлены этой деноминации - автоматически неспасены.
А если эта самая-правильная-в-мире-церковь=деноминация снисходительно говорит, что спасется, может быть, еще и пара-тройка не её членов, то это выставление Бога лживым, раз, и два: доказательство полной бессмысленности Церкви - всё равно спасутся и те, кто в неё не входит.

[Двора]

Давайте сразу оговоримся. Мы здесь не судим апостолов, святых, пап, епископов, священников или кого бы то ни было. Не наше это дело - судить других людей. Мы говорим о Церкви Христовой. Церковь Христова не подчиняется законам, она сама себе закон, ибо её глава - Христос, и она водима Духом Святым.

О собрании святых понятно, все ищущие туда стремятся ,
а Духом Святым дети Божии водимы , собрание же напоено Одним Духом.
Можно согласиться что и оно водимо Им.
Глава Христос , а мы все водимые Духом Святым члены Тела Христова.

Кто это сказал что современная церковь водима Духом Святым?

Есть водимые Духом Святым
и есть водимые духом обольстителем , духом заблуждения.
И до времени и те и другие бывают внутри Бога,
но если не исправляются заблудшие и обольщенные то бывают изблеванными.
По плодам конечно можно судить кто есть кто.
И судить внутренних нам дана власть , чтобы знать с кем общаться , а с кем нет.
И после чего удаляться от непокорных.
И указано как это определить.
А вот внешних нам судить не дано, внешних судит Бог.