Верую во единую, святую, вселенскую и апостольскую Церковь...

[Йицхак]

Замечательная словесная эквилибристика. Ад мы заменили грунтом. А Бог, наверное, сидит на облачке и оттуда за нами наблюдает...

Улыбнулся.
Меня умиляет когда язычники начинают рассказывать, что означает то или иное понятие в Писании, написанном евреями и по еврейски.
Всё время забываю, что для некоторых Писание написано на чистом синодальном, чиста русскими православными.

Речь о праведниках, записанных в книгу жизни... Это значит, Христос пришёл, чтобы спасти праведников? Но как же Он говорил, что не здоровым нужен лекарь, но больным?

Попытайтесь прочитать написанный мною текст еще раз.
Или два.

[Йицхак]

Вот! Это ключевой вопрос. Что общего между Любовью, о которой говорил Христос, и эгоизмом? Зачем вообще апостол Павел наставлял заблуждающихся? Спасся бы сам, да и ладно...

Не путаете спасение с проповедью?

[semon]

[QUOTE]

Мы здесь не обсуждаем Ватикан. Мы говорим о единой вселенской апостольской Церкви.

Т.е. если говорим о единой да ещё и вселенской, к тому же и реальной( видимой), почему Ватикан в стороне, он же часть церкви

Воля Божия - это не магическая сила. Воля Божия проявляется через Церковь. Когда мы говорим, что Церковь сделала то-то и то-то, подразумеваем, что Бог через Церковь сделал то-то и то-то.

Не возможно прилепить к себе Бога, чтобы это не выглядело бахвальством, вот и здесь то же:-церковь сделала подразумеваем Бог через церковь, и это можно отнести ко всем делам церкви или только к хорошим?

[semon]

Церковь - на бумаге?! Вот уж чудеса... Почему бы тогда Христу было не написать просто трактат и оставить до лучших времён? Нет, Христос НИЧЕГО НЕ ПИСАЛ. Он Сам создавал Церковь, призывал учеников, учил... Своим примером учил, а не заставлял апостолов зубрить Тору...

Вы не поняли почему на бумаге?,тогда где она Невеста, облачённая в белые одежды праведности, мне стало грустно от понимания того что той непорочной Деве, обручённой Христу нету места в нашем мире, и никто не покажет где Она находится.

[semon]

[QUOTE]

Разделим фразу на две части: (1) все потуги Христиан относительно прославления своих церквей, не приносят никакой пользы ни им, ни находящимся рядом с ними в церквях - совершенно верно;

И что же дальше-пустота?

(2) работает схема предопределения - сильно сомневаюсь (если Вы о споре Кальвина-Арминия)Точно так.

я о схеме предопределеня по библии,там говорится что спасутся те чьи имена записаны в книге жизни от начала. Так же званных много избранных мало, т..е.Иисус призвал всех но кто избранный не знает никто.

[Йицхак]

И что же дальше-пустота?

Простите великодушно, я в философиях не силен. Для меня слово "дальше" - термин географический.
Разверните, пожалуйста, мысль.

я о схеме предопределеня по библии,там говорится что спасутся те чьи имена записаны в книге жизни от начала. Так же званных много избранных мало, т..е.Иисус призвал всех но кто избранный не знает никто.

Ой, ли? Возможно Вы имели ввиду - никто из людей.
Если так, то - да, никто из людей не знает.
А Иисус прекрасно знал: однако ж тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах (Лук,10:20).
Это не общая фраза, а сказано очень конкретным человекам, известным ему поименно.

[Отец Димитрий]

[quote=semon;1710960]

Не возможно прилепить к себе Бога, чтобы это не выглядело бахвальством, вот и здесь то же:-церковь сделала подразумеваем Бог через церковь, и это можно отнести ко всем делам церкви или только к хорошим?

А какие нехорошие дела могут быть у Церкви?

Вы всё время ставите знак равенства между Церковью Христовой и грешными людьми. А я ставлю знак равенства между Церковью и Господом, который через Церковь учит и направляет.

[Отец Димитрий]

Не путаете спасение с проповедью?

Можно проповедовать и не спастись. А можно спастись и без проповеди. Я говорю про спасение.

[Йицхак]

Можно проповедовать и не спастись. А можно спастись и без проповеди. Я говорю про спасение.

Тогда оно, спасение, исключительно личное. И ни от чьих человечьих желаний и усилий не зависит. Зависит только от Бога.
Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня;(Ион,6:44)

[Отец Димитрий]

Улыбнулся.
Меня умиляет когда язычники начинают рассказывать, что означает то или иное понятие в Писании, написанном евреями и по еврейски.
Всё время забываю, что для некоторых Писание написано на чистом синодальном, чиста русскими православными.

Если мы говорим о Евангелиях (а насколько я понимаю, мы говорим именно о них), то они известны нам только в греческих оригиналах. Но даже если бы это было не так, для христиан, в отличие от иудеев или мусульман, нет священного языка. Посему мы говорим о переводе смыслов.

Попытайтесь прочитать написанный мною текст еще раз.
Или два.

Если я не понял Ваш текст, это, конечно, может говорить о том, что я туповат. Но это не беда. Вероятно, Вам бы не плохо писать яснее.

[Отец Димитрий]

Тогда оно, спасение, исключительно личное. И ни от чьих человечьих желаний и усилий не зависит. Зависит только от Бога.
Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня;(Ион,6:44)

Так вот я и спрашиваю: зачем тогда все эти проповеди? Узнал истину и спасайся по-быстрому.

[Йицхак]

Так вот я и спрашиваю: зачем тогда все эти проповеди? Узнал истину и спасайся по-быстрому.

Проповеди ни зачем.
Если Вы, конечно, не путаете проповеди с благовествованием.

[Эвелинка]

А для кого еще они должны искать спасения?

для себя, но ни путем проявления гордыни, ненависти, злословия, лицемерия, обличения и др. пороков, тем самым нарушая Господни Заповеди)))

Грешная гордыня

Основные черты горделивого человека:
пытается быть как Бог => Быт 3:5,6;
считает себя лучше, чем другие => Лк 18:10-12;
хвастается своим происхождением => Лк 3:8 ; Ин 8:33;
гордится храмом => Иер 7:4;
тщеславится своими поступками => Ис 10:12-15 ; Иез 28:1-7 ; 1Кор 4:7

Результаты такой гордости

обманывает сердце => Иер 49:16;
ожесточает сердце => Дан 5:20;
производит раздоры => Притч 13:10;
приносит посрамление => Притч 11:2;
предшествует погибели => Притч 16:18;
приводит к противостоянию с Господом => Притч 3:33-35 ; Иак 4:6;
наказывается Господом => Лев 26:18-20 ; Соф 2:10,11 ; Мал 4:1

[Отец Димитрий]

Проповеди ни зачем.
Если Вы, конечно, не путаете проповеди с благовествованием.

Благовествование - это и есть проповедь. Отсюда идёт выражение: проповедовать Евангелие.

[Йицхак]

Благовествование - это и есть проповедь. Отсюда идёт выражение: проповедовать Евангелие.

Ну, если так, то тогда к чему был Ваш вопрос "зачем тогда все эти проповеди? Узнал истину и спасайся по-быстрому"?
Если проповеди = благовествование, то делать их долг христианина: Итак идите, научите все народы (Матф,28:19)