Верую во единую, святую, вселенскую и апостольскую Церковь...

[Lester_M]

К сожалению, не всегда так.
Как Вы думаете, Магомет ощущал, что он идет против рожна?
Или Мария Деви Христос из "Белого братства", не ощущала ли внутренней поддержки, когда вышла на свое "мессианство"?
А СИ, когда выходят каждый день на улици со своими буклетами и журналами "Сторожевая Башня". неужели Вы думаете, что они хоть сколько-нибудь сомневаются в том, что их именно Бог призвал, а не дух обольститель? И таких примеров тысячи...

Но Иисус говорил о том, что тот кто ищет Бога, находит Его. Вас это не ободряет?

[Певчий]

Но Иисус говорил о том, что тот кто ищет Бога, находит Его. Вас это не ободряет?

А еще Он сказал, что "не вы Меня нашли, но Я вас"...
А то, что очень может казаться как от Бога приходящее, часто только "кажеться"... Потому я и привел эти примеры, чтобы покачать, что в Вере не нужно быть самоуверенным и кичливым. Ибо, кто думает о себе, что стоит, очень часто давно уже лежит, просто не видит этого...

[Michael2]

Не ходи путями сердца своего, а по заповедям Божиим. Пути сердца человеческого лукавы и грешны.

Вы правы, а вот отец (? чих будете, отецом?) = не прав!
какой уже раз читаю ответы православных отцев, и удивляюсь одному: они что, Слово Божие не читали, не знают или забыли ???

Книга Бытие > Глава 8 > Стих 21:
и сказал Господь ..
потому что помышление сердца человеческого -- зло от юности его; ...

[Lester_M]

А еще Он сказал, что "не вы Меня нашли, но Я вас"...

Цитата из Библии:

...создал людей чтобы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли...

А то, что очень может казаться как от Бога приходящее, часто только "кажеться"...Потому я и привел эти примеры, чтобы покачать, что в Вере не нужно быть самоуверенным и кичливым. Ибо, кто думает о себе, что стоит, очень часто давно уже лежит, просто не видит этого...

С этим я могу только согласиться.
И всё же то что действительно приходит от Бога вы не перепутаете не с чем. Авель принёс жертву Богу и получил ответ. А Каин не получил ответа. И то и другое было очевидным для них обоих.

[Эвелинка]

Цитата из Библии:

...создал людей чтобы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли...

С этим я могу только согласиться.
И всё же то что действительно приходит от Бога вы не перепутаете не с чем. Авель принёс жертву Богу и получил ответ. А Каин не получил ответа. И то и другое было очевидным для них обоих.

дело не в жертве, дело в том, что Авель был праведником, а Каин грешником, и кстати собственных грехов не видел)))

[Эвелинка]

Но Иисус говорил о том, что тот кто ищет Бога, находит Его. Вас это не ободряет?

люди, у которых глаза затмевает гордыня, которые считают себя "родившимися свыше" и отличными от всех других людей, находят не Бога, а Сатану, потому как гордыня ослепила им глаза))))

[Романтичная]

люди, у которых глаза затмевает гордыня, которые считают себя "родившимися свыше" и отличными от всех других людей, находят не Бога, а Сатану, потому как гордыня ослепила им глаза))))

Абсолютная правда... лучше не скажешь... Надо поднимать эту тему ,развивать её и не оставаться равнодушным.....

[Певчий]

Цитата из Библии:

...создал людей чтобы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли...

С этим я могу только согласиться.
И всё же то что действительно приходит от Бога вы не перепутаете не с чем. Авель принёс жертву Богу и получил ответ. А Каин не получил ответа. И то и другое было очевидным для них обоих.

Скажите честно, неужели у Вас не было случаев прельщения?
В этом нет ничего зазорного. Лично у меня были такие случаи. И я отнюдь не стыжусь в том честно признаться. И многие почитаемые в Православии святые свидетельствуют о себе, что они не раз были улавливаемы сатаною. Он обманывал их и они исповедовали эти прельщения. Ибо то все духовный опыт. А все жизнь верующего есть опытное научение. А при этом следовании всегда есть падения. Это только кичливое сердце не видит собственных грехов и самоуверенно может утверждать, что в "прелести" никогда не был...
А такое светило в Православной Церкви, как святитель Игнатий Брянчанинов, прямо пишет, что все мы родом из "прелести". И незнание этого - есть не что иное, как та же "прелесть"...

Простите, я ничего личного не имею ни против Вас, ни против кого другого. Но в протестантизме, к сожалению, совершенно отсутствует учение да и вообще представление о таком пагубном явлении, как "прелесть". И от этого незная у них и возникают все те проблемы, что связанны с непрестанным дроблением на все новые и новые толки. Ведь прельщенным искренне кажется, что то Сам Бог повелевает им отделиться и выйти за стан, "дабы не учавствовать в делах тьмы". И "тьмою" им в тот момент видится все то, что не в них...

[Йицхак]

Нужно ли сделать вывод, что и сама жизнь разбойника была промыслом божьим, например грабил и убивал людей не угодных Богу?

Нет, я далек от таких предположений. разбойник был голимым разбойником, причем сам понимавшим, что достоин смерти за содеянное.
Тут два момента: (1) Всеведующий знал о покаянии этого разбойника еще до сотворения мира, поэтому имя разбойника и было записано в книгу жизни, (2) разбойник покаялся не потому, что его имя записано в книгу жизни, а его имя записано в книге жизни потому, что он покаялся.

Т.е. второй разбойник был слугой другого господина, записанный в другой книге (например в книге мёртвых).

Нет, такая теория выставила бы Бога лживым:
11 Ибо только Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь, намерения во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду (Иер,29:11)
Да и ни о какой "книге смерти" Писания нам не говорят.

Таким образом жизнь они вели в одной банде, а после смерти каждый обрёл своего хозяина.
Это уже получается как миниум 2 бога, примерно с одинаковыми замашками.

Нет, получается как минимум 2 личных человеческих выбора. Всё строго по Писаниям:
19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь исмерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, (Втор,30:19)

Каждый из разбойников своё и выбрал. Или, как когда-то давно сказал одим умный еврей: Пред человеком жизнь и смерть, и чего он пожелает, то и дастся ему. (Сирах, 15:17)

[Pavel.]

"Верую во единую, святую, вселенскую и апостольскую Церковь..."



Это римо-католический текст с филиокве.Лже - Символ Веры.

[Йицхак]

Но неужели никто из множества не имеет благодати Божией, неужели верно выражение; " никто не ищет Бога -все извратились, все стали негодны все до одного".

Нет, конечно. Вы не забыли, что есть Церковь? Это не деноминация, а собрание человеков, чьи имена записаны в книге жизни. Такие есть в каждой деноминации в течение всего времени. Так что больше оптимизма.

А Иисус прекрасно знал: однако ж тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах (Лук,10:20).
Это не общая фраза, а сказано очень конкретным человекам, известным ему поименно.

интересно этот посыл относится только к современникам Христа или ко всем кто верит в Него?

Ну, Вы же сами знаете ответ на этот вопрос:
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (Матф,7)

[JURINIS]

дело не в жертве, дело в том, что Авель был праведником, а Каин грешником, и кстати собственных грехов не видел)))

Думаю вы ошибаетесь. Никого уже не было праведным после того как Адам и Ева согрешили. Только Христос-Бог праведный.
Так что дело таки в жертве.
Покрайне мере позднее появились праведники, такие как Авраам.
Которому праведность была вменена через веру. То есть изначально Авраам не имел праведности перед Богом. Не было ее и у Авеля.

[Певчий]

Думаю вы ошибаетесь. Никого уже не было праведным после того как Адам и Ева согрешили. Только Христос-Бог праведный.
Так что дело таки в жертве.
Покрайне мере позднее появились праведники, такие как Авраам.
Которому праведность была вменена через веру. То есть изначально Авраам не имел праведности перед Богом. Не было ее и у Авеля.

"Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще." (Евр.11:4)

[Отец Димитрий]

Основа иудаизма: возлюби Господа Бога и возлюби ближнего своего как самого себя (Мк,12:28-34)

Если так, то нам не о чем спорить. Тогда и я иудей.

Иисус с Вашим мнением не согласен: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. (Мф,15:24), и (2) Евреи вошли в Новый завет не на особых условиях, а просто в него вошли: Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет (Иер,31:31)

Я вовсе не утверждаю, что евреи не вошли в Новый Завет. И естественно, что Иисус пришёл, чтобы В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ вразумить и собрать избранный народ. Собирание народа Израиля - это первый шаг. Ибо кто же должен в первую очередь уверовать, как не народ избранный? Но ведь Иисус говорит в том же Евангелии: "Итак идите, научите ВСЕ НАРОДЫ, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Мф, 28:19). Так что я тут не вижу никакого противоречия. Сам Иисус учил иудеев (и все апостолы были иудейского происхождения), но апостолы Его были призваны учить все народы.
Кроме того, апостол Павел говорит ученикам: "Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе" (Гал, 3:27-28).

[Отец Димитрий]

Ошибаетесь. Имя этого разбойника было записано в книге жизни еще до появления Адама: так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира (Ефес,1:4)

А я разве спорю? Вопрос не в этом. Вопрос, если говорить технически, в механизме этой записи. Вопрос в том, предопределено ли всё от начала времён или же человек имеет свободу воли и свободу выбора. Так вот на этот вопрос можно дать однозначный ответ, ибо иначе вся история Божественного домостроительства и спасения не имеет смысла.